Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Персоналии. Организации. Страны.Оценка личностей. Досье и факты, суждения.
Давайте обратимся к нескольким устоявшимся выражениям, авторство которых приписывают И.Сталину. Не будем тут обсуждать саму неоднозначную фигуру Сталина, это тема другого блога и другого поста, остановимся только на цитатах:
«Есть человек — есть проблема. Нет человека — нет проблемы» «Смерть человека – трагедия, смерть миллионов – статистика» «В Красной Армии нет военнопленных, есть только изменники и предатели Родины» «Не важно, как проголосуют, важно как посчитают»
Так как же было на самом деле?
Скрытый текст:
«Есть человек — есть проблема. Нет человека — нет проблемы»
Утверждается, что И. Сталин заявлял, что: «Есть человек — есть проблема. Нет человека — нет проблемы». Данный миф используется для того, чтобы указать на жестокость Сталина и его пренебрежение человеческой жизнью.
На самом деле Сталин ничего подобного никогда подобного не говорил. Данное высказывание придумал писатель А. Рыбаков и приписал его Сталину в своей книге «Дети Арбата»: «В одной из своих статей, которая ему особенно понравилась, я воспроизвел известный афоризм Сталина: «Есть человек — есть проблема. Нет человека — нет проблемы!». Анатолий Наумович впился: где говорил это Сталин? В каком своем произведении? Или в записке? Или в какой речи? Я задумался. Ответил так: зная немного психологию Сталина, предполагаю и даже уверен, что таких вот в точности слов он никогда публично не говорил. И не писал. Он же был великий актер в политике и не позволил бы себе раскрыть свою сущность. Такую откровенность он мог бы позволить себе только в очень узком кругу своих «соратников», а, вернее, холуев. Где я это читал? Да как-то расплывчато. Висит в воздухе. Много где. В мемуарах… В публицистике. Эта фраза стала своего рода штампом для обозначения той эпохи. - Значит, не помните точно, где? - Точно — нет. - Так вот именно, — вскричал Анатолий Наумович с юношеской живостью, — я ее сам придумал ! Впервые в «Детях Арбата» эту фразу Сталин как раз и произносит. Я сочинил — и вложил в уста Сталину! Я же написал этот роман за 20 лет до его публикации в 1987 году. И оттуда она пошла гулять, и никто уже не помнит, откуда она взялась. Я, я автор этого афоризма. И вот — никто не помнит и не знает… В последних словах прозвучала нескрываемая горечь» (источник)
«Смерть человека – трагедия, смерть миллионов – статистика».
Утверждается, что Сталин произнес фразу: «Смерть человека – трагедия, смерть миллионов – статистика». На самом деле Сталин таких слов не произносил. Данная фраза является слегка перефразированной цитатой из романа Ремарка «Черный обелиск»: «Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика»
«В Красной Армии нет военнопленных, есть только изменники и предатели Родины»
«Есть знаменитая фраза, приписываемая Сталину: «В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины». И Хавкин в своей статье «Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литертура» приводит эту фразу, ссылаясь на Справку комиссии по реабилитации жертв политических репрессий.4)
Что интересно — такая фраза там действительно есть, так называется одна часть данной справки. Никакой ссылки на то, откуда взята эта фраза, где, когда и кому сказал это Сталин — не приводится. Самое интересное, в справке вообще нет ссылок. Только во вступлении упоминаются названия архивов, в которых работали».
Есть версия, что эта фраза якобы произнесена Сталиным в беседе с представителем Международного Красного Креста графом Бернадоттом и цитируется в его мемуарах. Фраза в пересказах формулируется так: «…русских военнопленных нет — русский солдат бьется до смерти. Если же он выбирает плен, то он автоматически исключается из русской общности», что несколько меняет ее смысл, т.к. «русская общность» является моральной категорией, а не юридической, т.е. «пленных мы будем презирать, но пленных-то вы нам верните и конвенции по военнопленным соблюдайте».
«Не важно, как проголосуют, важно как посчитают»
Автором всем известной фразы «не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают» является Наполеон III. Произнес он ее после очередного плебисцита во Франции. Тов. Сталин просто лишь их перефразировал: «В буржуазных странах важно не как проголосуют, а как посчитают».
Впервые появилась в мемуарах перебежчика Б. Бажанова (во Францию, 1.1.1928) http://lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt Полная цитата «Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса» Однако, крайне сомнительно, чтобы Сталин говорил эту явно компрометирующую фразу на людях.
Байкер А.Залдостанов (Хирург) - во время "байк шоу Сталинград" посвящённое 70-летию победы в Сталинградской битве - в прямом эфире ТК Россия 2 продолжает слова И.В.Сталина[ame]http://www.youtube.com/watch?v=w0qOUMQwVqQ&feature=player_detailpage[/ame]
Всё байк шоу можно посмотреть здесь :http://namba.net/#!/video/6651982/
Последний раз редактировалось rama; 28.08.2013 в 01:06
Консенсуса в обсуждении фигуры Сталина достичь не удалось
Цитата:
В Институте российской истории РАН в четверг прошел круглый стол, посвященный созданию единого учебника истории. Круглый стол, который вел директор Института всеобщей истории РАН, глава рабочей группы по разработке такого учебника Александр Чубарьян, носил название «Дискуссионные проблемы советской и постсоветской истории в проекте историко-культурного стандарта».
По словам участника заседания, заместителя Чубарьяна Дениса Секиринского, среди наиболее острых вопросов на круглом столе оказались «точки отсчета» новой российской истории, оценка революции 1917 года и послевоенной «разрухи».
Кроме того, напомнил Секиринский, два момента истории продолжают вызывать наибольшие разногласия, выработать единую точку зрения по ним до сих пор не удалось.
«Прийти к какому-то консенсусу в обсуждении фигуры Сталина, по сути дела, нельзя. Кто-то считает, что он сыграл значительную роль в модернизации экономики, в государственном строительстве, в Победе, а кто-то и вовсе утверждает, что Победа в войне была достигнута не благодаря Сталину, а вопреки», – пояснил замдиректора института.
Секиринский добавил, что обсуждение другого спорного пункта, такого как расширение Российской империи за счет территории нынешних национальных республик, будет продолжено на совещании в Уфе, которое состоится в конце сентября или начале октября.
По мнению Секиринского, учебники следует дополнить и событиями, случившимися после 1991 года, но изложить их надо с нейтральной точки зрения. «Эти события не являются частью истории в ее позитивистском смысле, документы этого периода еще не рассекречены и не опубликованы», – сказал он.
Секиринский надеется, что материал учебника в целом будет опираться не на идеологическую, а на событийную базу. «Задача профессиональных историков – дать те версии, которые имеют под собой основания, а задача педагогов и методистов заключается в методах их преподнесения. Лично мне кажется, что необходимо сделать задания по истории более творческими, например, дать ученикам поработать с историческими источниками», – сообщил Секиринский.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в апреле президент Владимир Путин поручил кабинету министров к декабрю обеспечить разработку единой концепции курса истории России в школах. Была создана рабочая группа, которую возглавил директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян. Эта концепция преподавания истории в настоящее время обсуждается по всей стране, и работа над ней полностью должна завершиться к 1 ноября.
Отметим также, что в конце июля разработать единый курс истории теперь уже для армии распорядился министр обороны страны Сергей Шойгу. Кроме того, глава военного ведомства поручил составить перечень обязательных для прочтения военнослужащими книг по военно-патриотической тематике.
Чат КОБ
26.07.2013, 20:12
Комбинированный вид