[Соловей]

Товар - ПЕРВИЧЕН. Все остальное для него. И деньги тоже.
Деньги-вторичны. Они есть УСЛОВНОСТЬ, часть ПРАВИЛ деятельности.

Цитата:
Но я совершенно не об этом. Т.е. не о деталях. Я говорю о том, что на "верху" эти детали сходятся (сворачиваются) в РАВНОВЕСИЕ. ВЕСЫ, понимаете-ли. Или в нарушенное равновесие. Пусть на чаше весов и "комплексные" деньги, со всеми порождающими их мультипликаторами.
И это ГЛАВНЫЙ фактор УПРАВЛЕНИЯ. Комплексный параметр.
Честно признаться, мало что понял из Вашего замечания, кроме того что Вы, по всей видимочти, все же плохо знакомы с современным денежно-кредитным устройством мира. Система частичного резервирования и кредитные мультипликаторы есть не какие-то "детали", это есть самый что ни на есть фундамент, без которого никуда. И о каком равновесии может идти речь, я, увы, не понял.

С их помощью проще вести Экономическую деятельность.
Источником появления денег есть в худшем случае "ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК". В лучшем: по мановению "волшебной палочки" деньги в виде цифр появляются в компьютерах ЦБ. И поэтому: ДЕНЬГИ, как условность, есть средство УПРАВЛЕНИЯ экономической деятельностью.
Какие бы денежные потоки или контуры их циркуляции мы не разсматривали, все потоки сводятся к ИСТОЧНИКУ ДЕНЕГ. ИСТОК есть ЦБ.
Главное в управлении экономикой, это поддержание равновесия ТОВАР-ДЕНЬГИ. Все остальные показатели-это локальные настройки.
На уровне соотношения товар-деньги и ведется, на мой взгляд, управление экономикой РФ, Украины и др. стран. На данном этапе, за счет искусственного, управляемого изъятия денег из обращения, резко уменьшается оборачиваемость товаров, что приводит к остановке производств.

[Romgo]

DePain
Сегодня наткнулся на внятный аргумент о вреде ссудного процента: лекция тов.Ефимова. Там речь идет о книге Маргарет Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции. Как создать средство обмена, служащее каждому".

По версии М.Кеннеди (в пересказе Ефимова) ссудный процент является частью себестоимости практически любого продукта (услуги, работы). Причем не только конечного продукта для потребления, но и всех продуктов (работ, услуг), входящих в состав конечного продукта.

То есть, например, в себестоимости автомобиля есть ссудный процент, во всех комплектующих - ссудный процент, во всех услугах подрядчиков есть, также он есть в составе стали, резины, стекла и других материалов, используемых для производства комплектующих и так далее по цепочке. В итоге суммируя долю ссудного процента в стоимости конечного продукта (через все промежуточные продукты) выходим на величины порядка 60%!

Книгу прочитать не успел, поэтому информацию выдаю "как есть" без комментариев.

Ссылки:
Ефимов
http://rutube.ru/tracks/2137557.html...9f702a97672a7c

Маргарет Кеннеди
http://www.allpatent.narod.ru/idei0.htm

[Romgo]

Соловей.

Да правильные мысли в целом. Может быть некая неточность в терминах, но суть - понятна.

Единственное, при разговоре о кредитно-денежной системе надо определятся с терминами. Существующие определения не дают выстроить цепочку причин и следствий, во всяком случае мне. Какая-то каша из терминов.

Пара ремарок:

"Товар - ПЕРВИЧЕН. Все остальное для него. И деньги тоже" -
начал бы выше - КОНТРОЛЬ первичен. Все остальное для него. И Товар и Деньги.

"С их помощью проще вести Экономическую деятельность." - только с их помощью вообще и возможно вести ЭКОНОМИЧЕСКУЮ деятельность.

"Источником появления денег есть в худшем случае "ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК". В лучшем: по мановению "волшебной палочки" деньги в виде цифр появляются в компьютерах ЦБ." - наверно мысль тут следующая: хуже, когда деньги просто бесконтрольно эмитируются ЦБ, лучше - когда деньги что? "Циферки в компьютерах ЦБ" - это что значит? Может речь идет о заимствованиях ЦБ на внешнем рынке? Неясно.

"ДЕНЬГИ, как условность, есть средство УПРАВЛЕНИЯ экономической деятельностью." - скорее не сами деньги как таковые, а кредитно-денежная система в целом.

"Какие бы денежные потоки или контуры их циркуляции мы не разсматривали, все потоки сводятся к ИСТОЧНИКУ ДЕНЕГ. ИСТОК есть ЦБ." - в принципе верно, однако банковский мультипликатор преумножает любой рубль, эмитированный ЦБ, в несколько раз.Поэтому банковская система "производит" денег гораздо больше чем их источник - ЦБ.

"Главное в управлении экономикой, это поддержание равновесия ТОВАР-ДЕНЬГИ. Все остальные показатели-это локальные настройки" - должно быть так по - идее, однако в действительности равновесия не просто нет и давно. И поэтому вот эти "локальные настройки" играют гораздо более важную роль в экономической жизни общества.

"На уровне соотношения товар-деньги и ведется, на мой взгляд, управление экономикой РФ, Украины и др. стран." - по поводу управления экономиками развивающихся стран - читать ресурс alexsword.livejournal.com и http://www.avanturist.org/ - по теме неоколониальная политика США. Там очень подробны расписаны механизмы "выкачивания" ресурсов из различных стран и покупательной способности из их национальных валют.