[Ronin1981]

Интересно кто как считает, сдача в аренду жилья является паразитарным средством заработка ?

[DePain]

А особенно мне нравятся красивые слова:"Все то, что люди принимают за всеобщий эквивалент стоимости."
А вы говорите-НЕ УСЛОВНОСТЬ. Деньги могут работать, если принято главное УСЛОВИЕ: Деньги принимаются всеми как ЭКВИВАЛЕНТ ТОВАРА. Условие - и есть условность.

Уважаемый Соловей, а Вы-то что под деньгами понимаете? Если бумажную валюту, то возникает вопрос - а то что было до бумажных денег и выполняло функцию всеобщего эквивалента стоимости (слова кстати не просто красивые, а еще и вполне отражают суть дела)? Деньги появились еще в "первобытно-коммунистической" общине, когда одна община стала обмениваться с другой. Это, на мой взгляд, абсолютно нормальный и объективный процесс. объективный - потому что происходил примерно в одно время во всех общинах, вне зависимости от сознания, скажем, конкретного вождя этой общины. Деньги как таковые появились еще до Древнего Египта, или Шумерской цивилизации, или прилета алиенов, уж кому что ближе. В этой связи непонятен Ваш сарказм, который сквозит в словах по отношению к деньгам. Появление и развитие денег есть объективный процесс, равно как и, скажем, концентрация производительных сил, сиречь глобализация. В процессе этом, однако, были и есть ошибочные направления. одно такое ошибочное направление было искусственно инспирирован, и по сей день искусственно поддерживается. Речь идет о валютах без обеспечения и в частности долларе конечно. Понятно, что здесь уже речь об объективности не идет.

Но я совершенно не об этом. Т.е. не о деталях. Я говорю о том, что на "верху" эти детали сходятся (сворачиваются) в РАВНОВЕСИЕ. ВЕСЫ, понимаете-ли. Или в нарушенное равновесие. Пусть на чаше весов и "комплексные" деньги, со всеми порождающими их мультипликаторами.
И это ГЛАВНЫЙ фактор УПРАВЛЕНИЯ. Комплексный параметр.

Честно признаться, мало что понял из Вашего замечания, кроме того что Вы, по всей видимочти, все же плохо знакомы с современным денежно-кредитным устройством мира. Система частичного резервирования и кредитные мультипликаторы есть не какие-то "детали", это есть самый что ни на есть фундамент, без которого никуда. И о каком равновесии может идти речь, я, увы, не понял.

Интересно кто как считает, сдача в аренду жилья является паразитарным средством заработка ?

Интересный вопрос, еще более сложный, пожалуй, чем вопрос о сущности ссудного процента
С моральной точки зрения мне кажется несправедливый способ заработка, более того, откровенно паразитарный, но это конечно надо бы научно обосновать

[Ronin1981]

Сообщение от DePain

Интересный вопрос, еще более сложный, пожалуй, чем вопрос о сущности ссудного процента
С моральной точки зрения мне кажется несправедливый способ заработка, более того, откровенно паразитарный, но это конечно надо бы научно обосновать

По логике, если в справедливом обществе у всех должно быть жилье и никому не нужно по 10 домов в различных частях света, то смысл аренды теряется. Кроме того нравственность людей должна быть настолько высока, что можно будет постучаться в любую дверь и хозяева с удовольствием пригласят погостить на время прибывания в другом регионе.

[Соловей]

Товар - ПЕРВИЧЕН. Все остальное для него. И деньги тоже.
Деньги-вторичны. Они есть УСЛОВНОСТЬ, часть ПРАВИЛ деятельности.

Цитата:
Но я совершенно не об этом. Т.е. не о деталях. Я говорю о том, что на "верху" эти детали сходятся (сворачиваются) в РАВНОВЕСИЕ. ВЕСЫ, понимаете-ли. Или в нарушенное равновесие. Пусть на чаше весов и "комплексные" деньги, со всеми порождающими их мультипликаторами.
И это ГЛАВНЫЙ фактор УПРАВЛЕНИЯ. Комплексный параметр.
Честно признаться, мало что понял из Вашего замечания, кроме того что Вы, по всей видимочти, все же плохо знакомы с современным денежно-кредитным устройством мира. Система частичного резервирования и кредитные мультипликаторы есть не какие-то "детали", это есть самый что ни на есть фундамент, без которого никуда. И о каком равновесии может идти речь, я, увы, не понял.

С их помощью проще вести Экономическую деятельность.
Источником появления денег есть в худшем случае "ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК". В лучшем: по мановению "волшебной палочки" деньги в виде цифр появляются в компьютерах ЦБ. И поэтому: ДЕНЬГИ, как условность, есть средство УПРАВЛЕНИЯ экономической деятельностью.
Какие бы денежные потоки или контуры их циркуляции мы не разсматривали, все потоки сводятся к ИСТОЧНИКУ ДЕНЕГ. ИСТОК есть ЦБ.
Главное в управлении экономикой, это поддержание равновесия ТОВАР-ДЕНЬГИ. Все остальные показатели-это локальные настройки.
На уровне соотношения товар-деньги и ведется, на мой взгляд, управление экономикой РФ, Украины и др. стран. На данном этапе, за счет искусственного, управляемого изъятия денег из обращения, резко уменьшается оборачиваемость товаров, что приводит к остановке производств.

[Romgo]

DePain
Сегодня наткнулся на внятный аргумент о вреде ссудного процента: лекция тов.Ефимова. Там речь идет о книге Маргарет Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции. Как создать средство обмена, служащее каждому".

По версии М.Кеннеди (в пересказе Ефимова) ссудный процент является частью себестоимости практически любого продукта (услуги, работы). Причем не только конечного продукта для потребления, но и всех продуктов (работ, услуг), входящих в состав конечного продукта.

То есть, например, в себестоимости автомобиля есть ссудный процент, во всех комплектующих - ссудный процент, во всех услугах подрядчиков есть, также он есть в составе стали, резины, стекла и других материалов, используемых для производства комплектующих и так далее по цепочке. В итоге суммируя долю ссудного процента в стоимости конечного продукта (через все промежуточные продукты) выходим на величины порядка 60%!

Книгу прочитать не успел, поэтому информацию выдаю "как есть" без комментариев.

Ссылки:
Ефимов
http://rutube.ru/tracks/2137557.html...9f702a97672a7c

Маргарет Кеннеди
http://www.allpatent.narod.ru/idei0.htm

[Romgo]

Соловей.

Да правильные мысли в целом. Может быть некая неточность в терминах, но суть - понятна.

Единственное, при разговоре о кредитно-денежной системе надо определятся с терминами. Существующие определения не дают выстроить цепочку причин и следствий, во всяком случае мне. Какая-то каша из терминов.

Пара ремарок:

"Товар - ПЕРВИЧЕН. Все остальное для него. И деньги тоже" -
начал бы выше - КОНТРОЛЬ первичен. Все остальное для него. И Товар и Деньги.

"С их помощью проще вести Экономическую деятельность." - только с их помощью вообще и возможно вести ЭКОНОМИЧЕСКУЮ деятельность.

"Источником появления денег есть в худшем случае "ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК". В лучшем: по мановению "волшебной палочки" деньги в виде цифр появляются в компьютерах ЦБ." - наверно мысль тут следующая: хуже, когда деньги просто бесконтрольно эмитируются ЦБ, лучше - когда деньги что? "Циферки в компьютерах ЦБ" - это что значит? Может речь идет о заимствованиях ЦБ на внешнем рынке? Неясно.

"ДЕНЬГИ, как условность, есть средство УПРАВЛЕНИЯ экономической деятельностью." - скорее не сами деньги как таковые, а кредитно-денежная система в целом.

"Какие бы денежные потоки или контуры их циркуляции мы не разсматривали, все потоки сводятся к ИСТОЧНИКУ ДЕНЕГ. ИСТОК есть ЦБ." - в принципе верно, однако банковский мультипликатор преумножает любой рубль, эмитированный ЦБ, в несколько раз.Поэтому банковская система "производит" денег гораздо больше чем их источник - ЦБ.

"Главное в управлении экономикой, это поддержание равновесия ТОВАР-ДЕНЬГИ. Все остальные показатели-это локальные настройки" - должно быть так по - идее, однако в действительности равновесия не просто нет и давно. И поэтому вот эти "локальные настройки" играют гораздо более важную роль в экономической жизни общества.

"На уровне соотношения товар-деньги и ведется, на мой взгляд, управление экономикой РФ, Украины и др. стран." - по поводу управления экономиками развивающихся стран - читать ресурс alexsword.livejournal.com и http://www.avanturist.org/ - по теме неоколониальная политика США. Там очень подробны расписаны механизмы "выкачивания" ресурсов из различных стран и покупательной способности из их национальных валют.

[Romgo]

Сообщение от Ronin1981

По логике, если в справедливом обществе у всех должно быть жилье и никому не нужно по 10 домов в различных частях света, то смысл аренды теряется. Кроме того нравственность людей должна быть настолько высока, что можно будет постучаться в любую дверь и хозяева с удовольствием пригласят погостить на время прибывания в другом регионе.

Не стал бы сходу загонять вопрос о стоимости аренды жилья в нравственную плоскость. Цена - это мера редкости ресурса (естественной или искусственной). Наличие свободного жилья для всех и везде (кто-бы и куда бы ни приехал) - думаю в принципе невозможно. Поэтому в местах и случаях, когда спрос на съемное жилье превышает предложение, цена всегда будет отличной от нуля. И даже есть цена (административно) будет - ноль, то редкость ресурса просто будет выражается в его дефиците.

Кроме того, использование помещения людьми будет вызывать его ускоренный износ, что вполне имеет право быть компенсировано теми, кто "изнашивает" данное помещение.

[Ronin1981]

Сообщение от Romgo

Не стал бы сходу загонять вопрос о стоимости аренды жилья в нравственную плоскость. Цена - это мера редкости ресурса (естественной или искусственной). Наличие свободного жилья для всех и везде (кто-бы и куда бы ни приехал) - думаю в принципе невозможно. Поэтому в местах и случаях, когда спрос на съемное жилье превышает предложение, цена всегда будет отличной от нуля. И даже есть цена (административно) будет - ноль, то редкость ресурса просто будет выражается в его дефиците.

Кроме того, использование помещения людьми будет вызывать его ускоренный износ, что вполне имеет право быть компенсировано теми, кто "изнашивает" данное помещение.

Возможен вариант государственных гостиниц, где плата будет равна амортизации жилья. А вот частник сдающий жилье в аренду с целью заработка, вызывает неоднозначные мысли С одной стороны он может создать мега комфортные условия и жить в таком жилье будет одно удовольствие, и тогда логично оплатить его труд. А с другой может практически ничего не делая стричь купоны с аренды, что тоже неправильно. Короче для меня вопрос остается открытым

[mrfred]

Центральный банк Российской Федерации впервые в своей истории снижает ставку рефинансирования ниже 10%. Как говорится в сообщении пресс-службы банка, с 30 октября она составит 9,5%.


Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что Совет директоров Банка России 29 октября 2009 года принял решение о снижении с 30 октября 2009 года ставки рефинансирования и процентных ставок по отдельным операциям Банка России на 0,5 процентного пункта. Указанное решение принято Советом директоров Банка России, прежде всего, с целью дополнительного стимулирования кредитной активности банковского сектора экономики.

В октябре сохранялись основные тенденции в динамике показателей денежно-кредитной сферы. За период с 1 по 26 октября 2009 года уровень потребительских цен в России не изменился, а годовая инфляция (прирост потребительских цен за последние 12 месяцев) составила на 26 октября 2009 года 9,9%. С учетом действия фундаментальных факторов замедления инфляции в ближайшие месяцы годовая инфляция будет оставаться на уровне ниже официального прогноза.

Индекс промышленного производства в сентябре продемонстрировал позитивные изменения, однако для придания его восходящей динамике необходимой устойчивости требуется кредитная поддержка реального сектора экономики. Меры процентной политики Банка России создадут условия для дальнейшего снижения стоимости кредитов конечным заемщикам.

В последние недели сохраняется тенденция повышения курса рубля к важнейшим мировым валютам. Высокий уровень номинальных процентных ставок в России, наблюдаемый рост цен на нефть и восстановление склонности инвесторов к принятию финансовых рисков обусловили приток иностранного капитала на российский финансовый рынок, что потребовало проведения Банком России валютных интервенций для предотвращения резкого укрепления рубля. Сокращение разницы в уровнях краткосрочных процентных ставок на внутреннем и внешних рынках за счет снижения ставок по операциям Банка России будет способствовать снижению привлекательности краткосрочных вложений в российские активы и препятствовать накоплению рисков на фондовом и валютном рынках.

Дальнейшие шаги Банка России по снижению процентных ставок будут определяться развитием инфляционных тенденций, динамикой показателей производственной и кредитной активности, состоянием валютного рынка и рынка долговых инструментов.

http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/press/if/091029_113643refin-1.htm

[mrfred]

http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/pres...053refin-1.htm

Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что Совет директоров Банка России 24 ноября 2009 года принял решение о снижении с 25 ноября 2009 года ставки рефинансирования и процентных ставок по отдельным операциям Банка России на 0,5 процентного пункта (таблица "Процентные ставки по операциям Банка России").