[Alex Varsho]

Обещал помочь Aunique в вопросах энерго-тепло-газо-водоснабжения, но правда в другой ветке про КОБ поселение на Алтае 2013г. Отвечаю тут, поскольку информация, полагаю, будет полезна многим. Начну с энергоснабжения.
Потрясает то, что нет ни одной ссылки в этой ветке на такие забытые технологии энергообеспечения как газогенераторная. В 30-е годы прошлого столетия в промышленных масштабах выпускались газогенераторные автомобили и тракторы, причём не только в СССР. Были выпущены даже специальные книги (в СССР) "газогенераторные автомобили" и "газогенераторные тракторы" в которых, умными людьми были предложены конструкции действующих Г/Г установок для автотранспорта, с необходимыми формулами для расчета и т.п. "вкусняшкой". Эти книги можно найти в интернет. На крайний случай, для особо нетерпеливых выложу их на своём яндекс-диске и потом дам ссылку на скачивание. Есть также англоязычная книга, сейчас навскидку не вспомню названия, более новая, кстати с русским "деревянным" переводом гугла. Тоже есть у меня, пороюсь, выложу, ссылку дам позже.
До того, как я начал интересоваться альтернативной энергетикой, неоднократно смотрел ролик в youtube. про пиролизную установку, созданную околопитерскими умельцами. Эти ребята с помощью этой установки, на полном автономе, перерабатывали старые автопокрышки, получая пиролизную жидкость (аналог мазута)+металлокорд (суть металлолом)+уголь(тоже топливо). В принципе эта установка позволяет перерабатывать любой пластик, резину, кожу бумагу дерево и т.п. в пиролизную жидкость и попутный горючий газ. Конструкция установки весьма проста, проблема только в габаритах и соответственно стоимости. Если делать малый вариант, то это вполне посильная задача человеку с руками и головой и приемлемая по затратам. Зато эффект от применения может быть огромным. В то время как соседи платят "рыжему" за э/энергию и (не знаю кому) за углеводородное топливо, для владельца установки, топливо дармовое на ближайшей помойке.
С газогенераторной технологией на этом всё. болеее подробно в следующих сообщениях, мне сейчас недосуг (ремонт в квартире,). Отмечу только, что газогенератор был мною лично изготовлен и апробирован на мотокультиваторе тарпан. Правда испытывалось все в статике, поскольку установку делал для изпользования совместно с бензогенератором, денег на приобретение которого в тот момент не было. Вот и пытал на культиваторе. Все работало просто замечательно. После очистки газа в фильтре и скруббере, на выходе установки газ горел приятным синим пламенем. Сейчас установка частично демонтирована, для переоборудования на другой тип газогенерации, показать могу только старые фото, но это тоже позже. Недавно купил "гену" китайского, простор для дальнейших опытов, себе на зиму обезпечил.

Теперь далее.
Параллельно с газгеном испытывал т.н. GEET технологию. И также на мотокультиваторе. Разобрал, для модернизации. Работоспособно, но меня не устраивает, т.к. необходимы углеводороды. Старое масло, бензин, соляр и т.п. Хочешь или нет, получаешься привязанным к ребятам с нефтяной трубой, что меня какбытегорически не устраивает.

Следующая технология, заслуживающая на мой взгляд, внимания, -это водотопливная ячейка Стэнли Мэйера. Вокруг этой темы, на скиф.биз, сломано немло копий. Технология иногда называется резонансный электролиз воды. Многие репликаторы, крутятся вокруг термина "резонансное разложение", пытаясь применить его к резонансу именно воды, а не электросхемы которая собственно и использует электрический резонанс колебательного контура составленного из ячейки электролизера и катушки индуктора. Реализацию этой идеи пока только начал, собрал генератор электроколебаний, катушку индуктора. На этом пока завершил изследования за нехваткой времени. Эту технологию считаю наиболее перспективной и прорывной, математические выкладки проф. Канарёва убедительно доказывают возможность того метода электролиза над которым они (Канарёв и Мэйер) в свое время работали параллельно.

За сим пока всё.
Подробнее позже, как немножко разберусь с ремонтом.

С уважением.
Симаков Алексей.

p.s.
Кстати, подумал и решил, (об этом распишу подробнее позже)что идея создания разных родовых поселений, является именно для России и именно в настоящее время, именно в том виде, как представляют её активисты ЛэДэПэРэ, крайне опасной и вредной.

[TRYB]

Это самое интересное! Попробовал - мин нет! Можно остальным идти, не опасаться. Если бы каждый по одной технологии практически опробовал и опыт описал, где бы мы сейчас были!

[Sirin]

Идея переработки покрышек - это замечательно, но не вариант для среднестатистического поселенца/дачника.
Где ему набрать старых покрышек? (Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное...)

Насчёт водного топлива с положительным КПД - разговоров много, а действующей установки пока не видел...

[rama]

Есть такой естествоиспытатель - Рыбников Ю. С., с ним много видео на ютубе есть. Он декларирует принцип - не принимать на веру ничего, а всё проверять и перепроверять самолично. Наработки его (альтернативной энергетики) базируются на явлении трения. По его версии первоосновой всего является электровещество, в таблице Д. И. Менделеева ( до 1907 г. ) он обозначен как Ньютоний или Эфир, Рыбников же дал ему своё название - Всерод... Вообще судя по видеоматериалам он разносторонне развитый человек. Его наработки используются во многих отраслях промышленности. Предлагаю вообще пригласить его в качестве докладчика на слёт, тем более, что его цель (нам мой взгляд ) привлечь внимание общественности к реальному положению дел в "науке" в смысле её абсолютной ( с его слов ) лженаучности - это я о том, что он сам будет не против...

[Сергей Смагин]

Сейчас на стадии реализации находится проект энергоэффективного жилого дома, 2 этажа, площадь 160 м2.
Отопление - геотермальный тепловой насос;
Горячая вода - вакуумные солнечные коллекторы; они же будут использоваться для поддержки обогрева в весенне-осенний период;
Электричество - фотоэлектрические панели, энергия запасается в гелевых аккумуляторах, потом преобразуется в 220В через инвертор.
Плановый срок окончания работ - 1 сентября
Сметная стоимость оборудования с монтажом, включая внутрянку, - 2,6 млн. руб.
Перезимуем - будет ясно, насколько это все работоспособно в наших широтах.

Общие выводы по расчетам этого и других проектов внедрения энергоэффективного оборудования:
1) энергоэффективность находится не в самом применяемом оборудовании, а в голове пользователя. Меньше тратишь - меньше платишь. Самое противное это пиковые нагрузки. Если их уменьшить, то первоначальные затраты существенно снизятся.
2) Утепление дома - лучший способ повысить его энергоэффективность.
3) чем большие площади переводятся на альтернативную энергетику, тем выгоднее. В пересчете затрат рублей на 1 квт построить поселок на альтернативной энергетике намного выгоднее, чем один дом.
4) Особого смысла делать электросеть на 220/380В нет. Лучше использовать низковольтное постоянное напряжение 12/24/48В. Во-первых, это банально дешевле. Во-вторых, безопаснее. В-третьих, части домашнего оборудования типа лампочек и компьютеров-телевизоров вообще такое напряжение даже лучше. Проблема в технике, в которой применяются электродвигатели - холодильники, пылесосы, стиральные машины и т.п. Им обязательно нужно 220В. Надо что-то выдумывать. а люди не хотят отказываться от существующего уровня комфорта.

Вообще, основная проблема не добыть энергию, а сохранить ее для использования в нужный момент. Любые применяемые сегодня системы аккумулирования тепла и электроэнергии слишком дорогостоящи и малоэффективны. Интересным может быть решение применять водородную энергетику, т.е. вырабатываемая в течение дня фотопанелями или ветрогенератором электроэнергия идет на электролиз воды, в результате которого получается водород, который накапливается в емкости, а в нужный момент сжигается в генераторе или котле. Но этой идее препятствует полное отсутствие нормативной базы в России по применению водорода в качестве топлива. Хотя итальянцы обещали что-то похожее построить в Сочи к олимпиаде, но не знаю, получилось ли там что-нибудь.

[TRYB]

Сообщение от Сергей Смагин

4) Особого смысла делать электросеть на 220/380В нет. Лучше использовать низковольтное постоянное напряжение 12/24/48В.

Вы учитываете только полезную нагрузку, но все дело в потерях. При низком рабочем напряжении комнатная разводка должна быть толщиной в руку. Поэтому можно поставить светодиодный источник света мощностью 10 Вт и потерять по "дороге" 50 Вт.

А как вы относитесь к эффективности такого прибора как холодильник?

[Alex Varsho]

Всем привет. Вот ссылка на первую книжку "газогенераторные тракторы".
http://yadi.sk/d/-rOOmr6x5c1wg
Книга позволяет выбрать схему построения газогенератора, рассчитать его параметры. Данная информация полезна как при переводе ДВС на газогенераторное питание, так и при построении газовой установки для бытового применения.
Позже выложу подобную книгу "газогенераторные автомобили".

Формат книги DjVu Для открытия необходим Де-жа-вю ридер.
С уважением.
Симмаков Алексей.

[Сергей Смагин]

Сообщение от TRYB

При низком рабочем напряжении комнатная разводка должна быть толщиной в руку

Но при этом можно вообще забыть про инвертор, УЗО, заземление и опасность пожара от к.з. А разводку вообще можно пустить, например, алюминиевыми шинами за подвесным потолком: шина алюминиевая 3х20 - 25,62 р/м + изоляторы; кабель ВВГ 3х2,5 - около 30 руб/м. Вполне сопоставимо.

[Zikk]

Сообщение от Сергей Смагин

Сейчас на стадии реализации находится проект энергоэффективного жилого дома, 2 этажа, площадь 160 м2.

Извините, а можно по подробней, очень интересно.
Из чего дом, какая планировка, сколько денег на каждый этап строительства уходит?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Zikk

Извините, а можно по подробней, очень интересно.
Из чего дом, какая планировка, сколько денег на каждый этап строительства уходит?

Дом не мой, я там выступаю как подрядчик. Поэтому некоторые технические решения обусловлены тараканами идеями заказчика. Я в данном проекте отвечаю за электрическую часть, поэтому досконально знаю только ее. В отношении теплового оборудования знаю техническую часть, цены знаю приблизительно.

Итак, жилой дом в пригороде г. Челябинска. Материал стен - пустотелый кирпич, толщина - 3 кирпича, это примерно 770мм, без всякого утепления. Габариты дома - 11х9м. Второй этаж -мансарда. Кровля утеплена. Фундамент утеплен. Крыша двускатная, один скат ориентирован точно на юг, что для нас хорошо. Кровля - профнастил.

Минус планировки: для котельной/электрощитовой предназначено помещение 4,5 кв. м, которого оказалось мало для всего нашего оборудования. Там будет расположена электрощитовая, аккумуляторная и бойлер. Тепловой насос и газовый котел, который будет питаться от баллонов с газом и использоваться как самый последний резерв, если вдруг наступит полный армагеддец, пришлось вынести в кирпичный же сарай, расположенный в 8м от дома. Соответственно, линию отопления придется тащить оттуда под землей и утеплять, что не есть очень хорошо.

Система отопления/горячего водоснабжения:
1) На южном скате крыши будут расположены 4 вакуумных солнечных коллектора по 30 трубок каждый производства братской республики Китай. Угол наклона к горизонту - 45 град. Первые из таких коллекторов были установлены нами еще 2 года назад, т.е. пережили уже 2 зимы. Полет нормальный. В самые суровые зимние месяцы один коллектор может за световой день нагреть 50л воды до 50 град.
2) В подсобном помещении будет расположен геотермальный тепловой насос тепловой мощностью 12 квт. Для отъема тепла из грунта будет пробурено 6 скважин по 30м каждая, всего 180м. Скважины будут размещены на свободном пространстве между домом и подсобкой площадью примерно 64 кв. м. Здесь есть опасность, что такой площади не хватит для съема необходимого количества тепла. Но мой напарник, отвечающий за тепло, уверен, что хватит, потому что там твердые грунты (метров с 15 начинается скала) с хорошей теплопроводностью. Если все-таки этих скважин не хватит, и насос начнет вымораживать грунт (мы это узнаем по температуре теплоносителя), то на следующий год придется добурить одну-две скважины, уничтожив пару грядок с морковкой. Для геозондов будет применяться полиэтиленовая труба 32мм. В каждую скважину опускается по 4 таких трубы - две на прямую подачу, две на обратку. Концы труб запаяны попарно специальным наконечником и проверены под давлением до опуска в скважину. В качестве теплоносителя геотремального контура будет использоваться 25% раствор воды с пропиленгликолем (по сути - обычная незамерзайка). Трубы всех скважин будут соединены в общий коллектор и подключены к тепловому насосу.
3) Солнечные коллекторы и тепловой насос будут параллельно подключены к двухконтурному бойлеру объемом 500л, который будет использоваться как аккумулятор тепла для приготовления горячей воды и для системы отопления. Управляться все это хозяйство будет контроллером, который будет максимально забирать тепло от солнечных коллекторов, а при его недостаточности подключать тепловой насос.
4) На случай экстремально низких температур или длительного отключения электроэнергии еще плюсом будут установлены обычный ТЭН на 6 квт и газовый котел с парой-тройкой баллонов. Их хозяину надо будет включать вручную. Они, соответственно, тоже будут работать на общую систему отопления.
5) Система отопления смешанная - теплые полы во всех помещениях + радиаторы под окнами. Управление - по температуре воздуха (термостатом). Первоначально подключается контур теплых полов. Если в течении некоторого времени (настраиваемый параметр) температура не поднимется до установленного пользователем значения, подключится контур радиаторов.

По ценам на оборудование сейчас сориентировать не смогу - см. интернет. Тепловой насос будет европейского производства - около 230 т.р. (китайский может быть чуть не в половину дешевле), бурение скважин - примерно 1000 руб/м. Остальные цены не знаю.

Электрическая часть:
1) На южном скате крыши будет установлено 9 фотоэлектрических панелей на 240Вт каждая под углом к горизонту 60 град. Такой угол с одной стороны повысит выработку электроэнергии в зимний период, уменьшив, правда, ее выработку в летний. А с другой стороны не даст снегу задерживаться на панелях. Панели - поликристаллические, потому что их выработка выше в пасмурную погоду. Ожидаемая средняя выработка электроэнергии - 10,5 квт*ч/сут. Панели производства Россия из кремниевых элементов производства Италии. Стоит иметь ввиду, что со временем выработка энергии фотопанелями падает. Скорость этого падения зависит от чистоты применяемого в них кремния. Производитель заявляет о падении мощности до 20% в течении 25 лет эксплуатации. Цена - 19 500 руб/шт. Всего - 175 500 руб.
2) Для накапливания электроэнергии будет использоваться 16 гелевых аккумуляторов на 120 А*ч 12В. Т.к. инвертор будет применяться на номинальное напряжение 48В, то полная емкость системы составит 480 А*ч на 48В. Такая емкость позволит использовать примерно 20-22 квт*ч при 100% разряде батарей. Это крайний случай. Глубина разряда батарей будет настроена на разряд 40%, чтобы увеличить их срок службы. Потом будет подключаться основная городская сеть, если будет живая в тот момент. Цена аккумуляторов - 13 100 руб/шт. Всего - 209 600 руб. Стоит иметь ввиду, что у аккумуляторов есть свой срок службы, после которого их придется менять. Для гелевых это 10 лет. Но я надеюсь, что они продюжат дольше, т.к. не будут сильно разряжаться. Т.е. будут большую часть времени работать в буферном режиме.
3) Будет установлен сетевой инвертор, который будет преобразовывать электроэнергию, вырабатываемую солнечными панелями, непосредственно в напряжение 220В, минуя аккумуляторы. Это позволит повысить КПД системы. Цена его - 55 100 руб.
4) Будет установлен совмещенный блок - зарядное устройство + инвертор + контроллер, который будет заряжать аккумуляторы, отслеживать их температуру по датчику и преобразовывать электроэнергию от аккумуляторов в 220В при необходимости. Мощность - 4 кВт Цена этой штуки - 123 500 руб.
5) Общая логика работы системы электроснабжения: если потребления электроэнергии меньше, чем энергия, вырабатываемая фотопанелями, то часть энергии через сетевой инвертор идет на текущее потребление, а часть через зарядное устройство на зарядку аккумуляторов. Если потребляемая энергия больше, то система начинает подпитываться от аккумуляторов. Если заряд аккумуляторов упал до установленного значения 40-50%, а энергии фотопанелей все еще не хватает - подключается внешняя сеть. Если внешняя сеть отсутствует, в энергии фотопанелей не хватает, система переходит в аварийный режим, при котором гарантировано питаются контроллеры и циркуляционные насосы системы отопления, аварийное освещение в коридорах, на крыльце и на лестница + пару розеток, чтобы хозяева могли туда что-то включить. Система должна выдержать 24 часа полностью автономной работы в любых условиях. Видимо, до прихода спасателей.
Общая стоимость фотоэлектрической системы на 4 кВт (10,5 квт*ч/сут) получилась 647 138 руб., включая монтажные материалы - кабель, коннекторы, система крепления на крышу. Стоимость монтажа, пусконаладки и двухгодового сервисного обслуживания - 97 070 руб. Итого - 744 208 руб.

В цену, которую я называл ранее - 2,6 млн. руб также входит: разводка по дому водоснабжения и канализации, монтаж внутренних электросетей, охранно-пожарная сигнализация и видеонаблюдение через сеть 3G.

Пока вроде все. Спрашивайте, что интересует, постараюсь ответить по мере своего понимания.