О банковской системе

Ефремов · 06.06.2013, 11:31

Здравствуйте.

Как говорилось выше ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=104792&postcount=90 ), промышленный кредит распадается на два вида кредита: кредит на развитие и расширение производства и кредит на восполнение оборотного капитала (на поддержание производства).

Сейчас рассмотрим наиболее сложную часть: кредит для восполнения оборотного капитала. Его острая необходимость возникает у предприятий с длительным циклом воспроизводства. Например, сельского хозяйства.
В общем случае сам кредит не должен влиять на инфляцию, т.к. он постоянно присутствует в цикле воспроизводства.
Чтобы понять влияние ссудного процента, надо понимать, что предприниматель – это не меценат и цену будет устанавливать максимально возможную для данного спроса. Т.е. цена не зависит от наличия или отсутствия ссудного процента. От ссудного процента зависит РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ.
Кто с этим не согласен, тот пускай по цене на рынке определит брал тот или иной производитель товара кредит...
Но не все так просто. Если ссудный процент превысит норму прибыли, то либо производитель сократит выпуск продукции, либо обойдется своим оборотным капиталом (задержка зарплаты, ухудшения условий труда и т.д.). Последний вариант указывает на снижение покупательной способности работников данного производства, т.е. на теоретическое снижение цен. Т.е. теоретически в этом случае инфляция обратно пропорциональна ссудному проценту.
При уменьшении объемов производства могла бы возникнуть инфляция из-за уменьшения объемов товарной массы, но уменьшается не только товарная масса, но и работники отрасли, снижающей производство, теряют доход. Т.е. одновременно со снижением выпуска снижается покупательная способность населения.

Ефремов.

Ефремов · 06.06.2013, 11:52

Здравствуйте.

Sirin

«Это информация о количестве условных единиц обеспечения товарообмена. Что здесь непонятного?»
Откройте кошелёк, выньте сотенную бумажку и глядя на нее скажите: какое количество условных единиц обеспечение товарообмена?
И какая польза Вам от такой информации.
Если Ефимов имел ввиду, что деньги несут информацию о деньгах, то это мелковато для доктора экономических наук и это известно всем без исключения (на самой купюре написано) – на этом не стоило заострять внимание.

«Информацию об условных единицах товарообмена, соответствующую потребностям экономики (товаров и услуг выпущено много, а единиц товарообмена не хватает. Следовательно потребитель не может приобрести их - они гниют на складах, вместо того, чтобы приносить пользу/стимулировать производство новых товаров и услуг. Это один из механизмов искусственного поддержания стагнации экономики или порождения кризисов).»
Есть такая проблема. Но вопрос, особенно в свете электронных платежей: созданные деньги должны быть зачислены на чей-то счет. Только в этом случае они смогут попасть в оборот. На каком основании мы можем зачислить деньги на счета предприятий, не имеющих оборотные средства, - а ведь именно это мы должны и проделать, во избежание стагнации и банкротств?

Как поймем этот момент, можно поговорить об искусственности поддержания стагнации или рецессии. Я не возражаю, можно и искусственно поддерживать и разваливать экономику, но надо в деталях знать эти механизмы.

«Так (в том числе) определяется, какая страна "процветает", а какая влачит жалкое существование, несмотря на то, что вкалывает от зари до зари.»
Это непонятные слова.
Вы попробуйте на примерах показать механизмы разорения и процветания путем печати или изъятия денег из оборота.
Не забыв указать и сам механизм внесения в оборот и изъятия денег из оборота.

Ефремов.

Sirin · 06.06.2013, 12:51

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Откройте кошелёк, выньте сотенную бумажку и глядя на нее скажите: какое количество условных единиц обеспечение товарообмена?
И какая польза Вам от такой информации.

Если вам, Ефремов, непонятно, какая польза от обозначения номинала денежной единицы (т.е. количества единиц товарообмена, которыми государство установило оценивать все товары и услуги), то покупая сегодня булку хлеба, отдайте продавцу вместо 10 рублей, тысячу.
Ну, вам же непонятно, какая польза от информации о количестве единиц товарообмена, которыми в данном случае выступает рубль.

Если же вам просто охота пофлудить, то самоудовлетворяйтесь без моего участия.

Ефремов · 06.06.2013, 13:05

Здравствуйте.

Sirin

«Если же вам просто охота пофлудить, то самоудовлетворяйтесь без моего участия.»
Вот так всегда: как посложнее вопрос, так в бегство...
Ясно: механизм ввода и изъятия денег Вы не знаете, а признаться не можете.

«Если вам, Ефремов, непонятно, какая польза от обозначения номинала денежной единицы (т.е. количества единиц товарообмена, которыми государство установило оценивать все товары и услуги), то покупая сегодня булку хлеба, отдайте продавцу вместо 10 рублей, тысячу.»
Мне то понятно, какую информацию несут деньги: http://kob.su/forum/showpost.php?p=104619&postcount=70

Только непонятно, как можно «менять метр в процессе строительства» (http://kob.su/forum/showpost.php?p=104622&postcount=73 ).

«Если же вам просто охота пофлудить, то самоудовлетворяйтесь без моего участия.»
Все же плохие вы людишки. Я как с приличными, объясняю вам неизвестные явления (http://kob.su/forum/showpost.php?p=104756&postcount=86 ), трачу свое время, а Вы...

Ефремов.

sergign60 · 06.06.2013, 16:31

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Sirin

«Если же вам просто охота пофлудить, то самоудовлетворяйтесь без моего участия.»
Вот так всегда: как посложнее вопрос, так в бегство...
Ясно: механизм ввода и изъятия денег Вы не знаете, а признаться не можете.

«Если вам, Ефремов, непонятно, какая польза от обозначения номинала денежной единицы (т.е. количества единиц товарообмена, которыми государство установило оценивать все товары и услуги), то покупая сегодня булку хлеба, отдайте продавцу вместо 10 рублей, тысячу.»
Мне то понятно, какую информацию несут деньги: http://kob.su/forum/showpost.php?p=104619&postcount=70

Только непонятно, как можно «менять метр в процессе строительства» (http://kob.su/forum/showpost.php?p=104622&postcount=73 ).

«Если же вам просто охота пофлудить, то самоудовлетворяйтесь без моего участия.»
Все же плохие вы людишки. Я как с приличными, объясняю вам неизвестные явления (http://kob.su/forum/showpost.php?p=104756&postcount=86 ), трачу свое время, а Вы...

Ефремов.

Ну так и вы тоже не отвечаете на простой вопрос: что вы понимаете под СТОИМОСТЬЮ? Марксовы "человеко-часы" или нечто другое? Пока же вы "объясняете" вполне известные явления, в вашем изложении это звучит так "без ростовщичества ну никак инфляцию не победить". Вот вам и простой вопрос в таком случае: какова должна быть величина ставки рефинансирования ЦБ РФ, чтобы снизить инфляцию, скажем, 25% до нуля или близкого к нулю значения? я уж не говорю о том, что вы пытаетесь доказать абсурд, будто бы източником инфляции является кредит.

садовник · 06.06.2013, 18:52

Ефремов.

Если экномическая система закрытая, то ваш пример из ниоткуда взявшимися деньгами в кредит некорректен.
Имеются денежные агрегаты. Мгновенное количество денег в любой момент времени не зависит от оборота этих денег. Денежная масса не зависима от оборота. Вступают в действие иные механизмы перераспределения ресурсов. Думаю сами хозяева процессов не в состоянии до конца их прогнозировать. И ссудный процент один из механизмов. Ссудный процент увеличивает денежную массу в отличие от безпроцентного оборота денежных средств. Безпроцентный оборот в закрытой системе увеличит товарную массу, что при неизменных прочих условиях приведёт к дефляции. Итак чем выше оборот, тем не больше денег в системе, а больше производство.

Современная мировая система экономики закрытая, а финансовая открытая. Множество механизмов придумано хозяевами финансовой системы для управления и регулироавния процессом: изъятие излишних денег всевозможными вкладами и обязательным резервированием, курсы валют, рейтинговые агентства и прочее.
Так как цели "современной экономической системы" далеко не экономические, говорить об выделении чисто экономической составляющей и анализировать её отдельно от прочих процессов вообще не имеет смысла. Впрочем, отдельно от других социальных процессов современная экономическая система функционировать не в состоянии.
В нормальной экономической системе, а не в современной (с преобладанием хрематистики, по крайней мере на бытовом уровне и уровне "тараканов в голове у менеджеров компаний") возможен анализ без непосредственного включения в систему прочих факторов, не относящихся к экономической деятельности.

зы: И, бедный Ефремов, не бейтесь Вы так и не тратьте Ваше драгоценное время, если Вам его так уж жалко. Думаю, форум потеряет не так много ценного.

Альшевский Алексей · 22.06.2013, 14:13

О золоте, ЦБ России, экономике и финансах профессор МГИМО Катасонов
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=H8jhwZV9lLc&feature=player_embedded[/ame]

Sirin · 06.06.2013, 13:34

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Откройте кошелёк, выньте сотенную бумажку и глядя на нее скажите: какое количество условных единиц обеспечение товарообмена?
И какая польза Вам от такой информации.

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Вот так всегда: как ~~посложнее~~ потупее вопрос, так...

Цитата:

Сообщение от Sirin

самоудовлетворяйтесь без моего участия.

"Неужели же в 100 рублях содержится ровно 100 рублей?! Вы меня не разыгрываете?
И какая мне от этого польза?

Ефремов."