[Косим]

Сообщение от Moorlon

Сторонники КОБ утверждают, что "бог" (бог, о существовании которого толкует концепция) разговаривает с человеком языком жизненных обстоятельств. Теория теорией, бумага, как известно, всё стерпит. Но когда дело доходит до реальных событий... до беды... до недуга...

Дмитрий Славолюбов много лет является приверженцем концепции, проводит семинары для ее сторонников (КПЕ). С очевидностью стремится, как и всё приверженцы КОБ, к человечности, к формированию соответствующего типа строя психики.

Поясните, что же говорит ваш кобовский "бог", организовавший Дмитрию вот такие жизненные обстоятельства? Разве перенесение столь тяжелого недуга, как инсульт, поспособствует более эффективному продвижению Дмитрия по пути человечности?

ps я вовсе не ехидничаю.
просто теоретизированная болтовня это одно, а реальная практика заставляет взглянуть трезвее.

Да он свой образ выстраивает по КОБ-Е и все остальные также прочитали "КОРАН" И КОНЦЕПЦИЮ про все узнали но стали следовать на половину, если вы признаете "КОРАН" и Концепцию а я не сомневаюсь что Концепцию вы создали на основании благородного "КОРАН"-а , РАЗ УЗНАЛИ ЧТО ТВОРЕЦ И ВСЕ ДЕРЖАТЕЛЬ ОДИН ДЛЯ ВСЕХ то почему же вы не читаете намаз, не берете пост, не даете закят, чтож вас держит то я не пойму взяли все из "КОРАН"-А КРОМЕ ТОГО ЧЕГО НАДО ДЕЛАТЬ.

[promity]

Обрядоисполнение или осмысление дел и поступков - что более угодно Вседержителю? И что это за собственническое - "взяли всё из Корана"? А Коран откуда взялся - из жизни, и он является только частью жизни из которой все мы вправе брать необходимые нам знания. А как тогда быть с учением Христа - ведь можно сказать, что и оттуда всё взяли? Да откуда только не брали, причём всё, опять же - перерабатывали и кое что оставляли, а если и оставляли почти всё, как с информацией из Корана - то ведь на основании совсем иного понимания чем в традиционном исламе. Так что биться головой в религиозном экстазе - далеко не самоцель верящих Богу, что как раз следует и из учения Мохаммеда.

[Косим]

Прошу прощения почтенный promity но они молясь не бьются головой об коврики , они это делают лишь потому что им было передано через благородного посланника, и этим показывают свою преданность телом и духом это не только веть как вам известно физический обряд, это же общение с богом так почему же вам глюмится над этим в место того чтоб понять суть этого (Я понимаю что эта честь выпала арабам бедуинам и азиатам позднее а ни вам, но что поделаешь придется смирится ..) АЛЛАХУ ВИДНЕЕ ГДЕ РАЗМЕСТИТ СВОЕ ПОСОЛЬСТВО.

[promity]

У вас очень cхожее чувство избранности с тем, как оно выражено у иудеев. С чем и спешу вас поздравить. А посольство - ведь как и почти всё сказанное посланниками это плотно упакованные метафоры - это душа и совесть отдельного человека, а не какое то место на Земле, пусть и очень красивое или чем то памятное. К тому же в русской цивилизации то, чему учил и Иисус, и Мухаммед - известно в силу выработанной самим народом мудрости. Так что с Кораном мы только дополнили наши знания, но не получили нечто вовсе нам доселе неведомое.

[Sirin]

Сообщение от Косим

Да он свой образ выстраивает по КОБ-Е

вы забыли добавить: "как мне привиделось..."

Сообщение от Косим

и все остальные также прочитали "КОРАН" И КОНЦЕПЦИЮ

вы забыли добавить: "как мне привиделось..."

Сообщение от Косим

про все узнали

вы забыли добавить: "как мне привиделось..."

Сообщение от Косим

но стали следовать на половину

вы забыли добавить: "как мне привиделось..."

Сообщение от Косим

если вы признаете "КОРАН" и Концепцию

есть огромная разница между "признавать учение" и "жить по учению", между "верить в Бога" и "верить Богу".
Можно сколько угодно "признавать" Коран и "верить в Бога", читать намаз и поклоняться коврику, и при этом закрываться от осмысленного диалога с Богом по совести, обманывать ближних и ненавидеть дальних.
Если же вести сокровенный диалог с Богом, верить ему, и следовать в жизни указаниям СО-ВЕСТИ, то исполнение обрядов становится делом побочным и вовсе необязательным, если человек не чувствует в том потребности.
Те же, кто настаивает на необходимости неукоснительного исполнения всех обрядов, ведут людей вовсе не к Богу, а просто зомбируют их психику для подключения к соответствующему эгрегору.

Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые
имеют нужду во враче, но больные,
пойдите, научитесь, что значит: милости хочу,
а не жертвы

Не нужны Аллаху в его величии ни жертвы, ни самоистязания псевдоверующих, ни стучание головой об коврик.
Ему нужно понимание человеком своей миссии и добро-вольное следование его в русле Промысла.

Сообщение от Косим

я не сомневаюсь что Концепцию вы создали на основании благородного "КОРАН"-а

Мда, и опять:
вы забыли добавить: "как мне привиделось..."
Коран - это один из источников мудрости, но совсем не единственный.

Сообщение от Косим

РАЗ УЗНАЛИ ЧТО ТВОРЕЦ И ВСЕ ДЕРЖАТЕЛЬ ОДИН ДЛЯ ВСЕХ то почему же вы не читаете намаз

Молитва - это интимный диалог человека с Аллахом.
Если человеку удобнее вести его в форме чтения намаза - это его личное дело. Возможно, некоторые так и делают.
Другие сторонники КОБ делают это по иному. Так, как считают правильным.

Сообщение от Косим

не берете пост

вы забыли добавить: "как мне привиделось..."
Полагаю, что часть сторонников КОБ постится, вероятно, гораздо регулярнее и полнее, чем вы, уважаемый Косим.

Сообщение от Косим

не даете закят

вы забыли добавить: "как мне привиделось..."
Я лично знаю многих сторонников для которых благотворительность - это не акция, а образ жизни.

Сообщение от Косим

взяли все из "КОРАН"-А КРОМЕ ТОГО ЧЕГО НАДО ДЕЛАТЬ

То, что надо делать, невозможно раз и навсегда записать в книге, даже в самой великой.
Пробовали многие - и Талмуд, и "Книга перемен", - не получилось ни у кого. И не получится. (Именно поэтому, кстати, КОБ называется "Мёртвая вода").
То, что НАДО ДЕЛАТЬ, верующий Богу человек узнаёт не из переданной через посредников и переводчиков Книги, а из своего непосредственного диалога с автором.

[Косим]

Вы правы я этого не отрицаю, но беда человека как раз и заключается в том что он думает что умнее , и так как за частую нету прямого вмешательства с верху пока он не достиг определенного уровня, он становится увереннее в себе что он действительно прав. И на основании своих знании приходит к выводу что он был прав, никакие молитвы и посты ему не нужны он и так может достигать любые цели.
Но как раз тут и кроется западня.
Не разу не задумываясь о том, почему же тогда "КОРАН" начинается с аятов... Сура 96 «Сгусток»
1. (1). Читай! Во имя Господа твоего, который сотворил -
2. (2). сотворил человека из сгустка.
3. (3). Читай! И Господь твой щедрейший,
4. (4). который научил каламом,
5. (5). научил человека тому, чего он не знал.


(так если он научил тому, чего он не знал . Тогда почему ему умничать вить молитва как раз для того и нужно чтоб духовно усовершенствоваться(это грубо говоря станок для приготовления человека) так как он не став человеком может узнать кто такой творец.




2 «Корова»
1. (1). Алм. (2). Эта книга — нет сомнения в том — руководство для богобоязненных,
2. (3). тех, которые веруют в тайное и выстаивают молитву и из того, чем Мы их наделили, расходуют,
3. (4). и тех, которые веруют в то, что ниспослано тебе и что ниспослано до тебя, и в последней жизни они убеждены.


Уважаемый Sirin «Коран» это не книга полуправды , как Ветхий и новый завет , которых надо читать фильтрую благодаря плодотворной работе жрецов. Это так книга к сожалению старого мира и запада, которую защитил сам творец и сказал в самом «Коран»е Мы зажгли эту свечу , мы его и сохраним. Так что надо целиком и полностью следовать и делать надо то что там написано.

[Косим]

То, что надо делать, невозможно раз и навсегда записать в книге

Возможно, вот в "КОРАН" е и написано раз и на всегда что и как делать, иначе не было бы сказано
"Сегодня я вашу религию для вас сделал полной, и совершенной"
надо внимательно читать.

[Gulnur]

Сообщение от Косим

Возможно, вот в "КОРАН" е и написано раз и на всегда что и как делать, иначе не было бы сказано
"Сегодня я вашу религию для вас сделал полной, и совершенной"
надо внимательно читать.

книга и истина - совершенно разные вещи. надеюсь, вы их не путаете.
если написать в другой книге - "вот она, самая полная-полнехонькая религия" - вы поверите?
а вообще это Ваше дело - во что Вы верите и что при этом делаете - всё это может привести к истине, главное идти дальше. мое скромное мнение - Коран и прочее - не истина, а вехи на пути, которые можно пройти, а можно обойти.

[Sirin]

Сообщение от Косим

Возможно, вот в "КОРАН" е и написано раз и на всегда что и как делать, иначе не было бы сказано
"Сегодня я вашу религию для вас сделал полной, и совершенной"
надо внимательно читать.

Внимательно читать - это ещё недостаточно.
Нужно ещё и правильно понимать.

Скажите, вы водите автомобиль?
Если да, то из какой суры вы почерпнули эти навыки? Где там описаны правила дорожного движения?
Эммм....

Сообщение от Косим

Уважаемый Sirin «Коран» это не книга полуправды , как Ветхий и новый завет , которых надо читать фильтрую благодаря плодотворной работе жрецов. Это так книга к сожалению старого мира и запада, которую защитил сам творец и сказал в самом «Коран»е Мы зажгли эту свечу , мы его и сохраним. Так что надо целиком и полностью следовать и делать надо то что там написано.

К большому сожалению для Вас и для меня, Коран - это также частично искажённое отражение истины, хотя от шаловливых ручек неразумных и злонравных его удалось защитить в гораздо большей степени, чем Тору или Евангелия.
Тем не менее, почитать Коран раз и навсегда переданной неискажаемой волей Аллаха могут только ортодоксальные исламисты, для которых это вопрос веры - неоспариваемый логически и фактологически. Соответственно, если вы причисляете себя к их числу - обсуждать этот вопрос беЗполезно.
Если же вы готовы смотреть правде в глаза, тогда давайте подумаем.

1. Речь Аллаха (сыфат калям), передающая его волю, не состоит из буков или звуков. Соответственно, утверждать, что волю Аллаха в принципе возможно записать в книге (также, как и полностью адекватно выразить словами) - это чистой воды антропоморфизм.
Коран может являться лишь отражением некоторых аспектов его воли.

2. Коран, как говорит традиция, не был ниспослан в готовом виде.
Странно, не правда ли? Почему бы всемогущему Аллаху, если он хотел дать людям неизменяемую вечную истину, записанную в Книге, не явить миру необходимое количество этих самых книг в готовом виде?

Вместо этого, происходит надиктовка откровений, передаваемых через архингела Джабраила пророку небольшими отрывками в течение многих лет. (И исламская догматика, понимая это недоразумение, попыталась обойти его, утверждая, что Аллах-то ниспослал коран в готовом виде, да вот Джабраил диктовал его пророку более 20 лет...)
Далее пророк сам тоже ничего не записывает (в том числе и по простой причине - своей неграмотности. Опять "непонятное" усложнение - почему бы, если Коран задумывался как неизменяемый письменный источник, не ниспослать его сразу грамотному человеку, который бы записал его?).
Но пророк проповедует устно - своей живой речью.
И только через много лет после его смерти все разрозненные аяты собираются вместе и издаются в том виде, как мы знаем их сейчас.

Теперь давайте вспомним детскую игру "Испорченный телефон". Когда информация передаётся из уст в уста, она неизбежно трансформируется психикой каждого индивида, из которых состоит цепочка. Поэтому в "испорченноом телефоне" слово "картошка" на входе системы вполне может преобразоваться на выходе в слово "патефон".

В Коране множество мест, описывающих решение вопросов и проблем, стоявших перед обществом, в котором жил средневековый пастух Мухаммад и совершенно неактуальных для современного общества.
Там же есть и представления о мире, характерные для средневекового пастуха, но никак не для Создателя Этого Мира (например о том, что Солнце на ночь закатывается в грязную лужу).

Поэтому утверждать, что Коран - это точно переданная и неизменная воля Аллаха, это, как минимум, наивно.

Исторически достоверным фактом является то, что к моменту создания известной нам версии Корана уже существовало несколько полных списков откровений пророка, которые по политическим мотивам были сожжены после канонизации версии Корана, созданной Зейдом и известной нам ныне.

Полагаю, что в каждой из этих сожжённых версий Корана было сказано, что это - единственно верная, предвечная и неизменяемая воля Аллаха!

Уже после "канонизации" версии Зейда раскол в исламе произошёл во многом именно потому, что существовали различные группы, утверждавшие, что Коран был в той или иной части искажён.

Существуют, также, исторически достоверные свидетельства того, что значительная часть сур (до 2/3 от современного объёма Корана) была утрачена (что и неудивительно, учитывая временной разрыв между смертью Мухаммада и созданием современной версии Корана, а также то, что разные аяты хранились разными людьми, как устно так и письменно).
Кроме того, весьма спорной является компановка сур Корана (от большей к меньшей), без учёта хронологии ниспослания.
Кроме того, анализ текста говорит о том, что часть сур составлены из аятов разных лет ниспослания.

Коран - это источник живой мудрости!
Живой - обозначает, что изложенное в нём имеет силу только в сочетании с индивидуальным общением с Богом по совести и в РАЗУМНОМ соотнесении с реалиями жизни.

Попытки же превратить Коран в подобие Талмуда, для того, чтобы стучать им по башке всякого, отошедшего от догматов, ничего общего с волей Аллаха не имеют, как я полагаю.

[Косим]

Сообщение от Sirin

Скажите, вы водите автомобиль?
Если да, то из какой суры вы почерпнули эти навыки? Где там описаны правила дорожного движения?
Эммм....

Уважаемый Sirin хочу вам сказать что вопрос этот бытовой а не религиозный но тем не менее и на этот вопрос давал пророк косвенный ответ в свое время.
Однажды к одному из сподвижников благородного посланника пришел еврей (тогда евреи часто хотели ставит в тупик новоиспеченных мусульман своими ухищренными вопросами) и сказал скажи ка сколько липёшек получится приготовит с одного мешка муки ? Сподвижник ему ответил приходи завтра и я тебе отвечу, еврей пришел на завтрашний день и спросил ну что скажешь .
Сподвижник ему ответил с одного мешка муки получится сделать 180-200 лимёшек, еврей удивился и спросил не ужели и это написано в "КОРАН" е ? он ответил я однажды лишал как благородный посланник (мир ему и благословение всевышнего) сказал Если вы в бытовом вопросе чего то не знаете , то спросите у знающего и более опытнего чем вы.

Сообщение от Sirin

2. Коран, как говорит традиция, не был ниспослан в готовом виде.
Странно, не правда ли? Почему бы всемогущему Аллаху, если он хотел дать людям неизменяемую вечную истину, записанную в Книге, не явить миру необходимое количество этих самых книг в готовом виде?

Первое информация дается по мере созревания и готовности принимающего информацию.
Второе: Есть ответ в самом "КОРАН"-е Сура 110 «Помощь»
1. Когда пришла помощь Аллаха и победа,
2. и ты увидел, как люди входят в религию Аллаха толпами

по причине свободы выбора и свободы воли и не происходит грубое вмешательство с выше , чтобы каждый человек проходил свой путь.

Сообщение от Sirin

Опять "непонятное" усложнение - почему бы, если Коран задумывался как неизменяемый письменный источник, не ниспослать его сразу грамотному человеку, который бы записал его?).

Потому что в этом было воля Аллаха, чтоб люди потом не сказали что вот он сам это сочинил.

Но соглашусь с концовкой вашего ответа.