[promity]

Не бывает вложенности нравственности в нравственность

Как не бывает - да весь мир ничто иное, как именно эта самая взаимовложенность, где Божья нравственность, как всеобъемлющая матрица для всех без исключения миров, систем, обществ, обладающих тем или иным состоянием нравственного развития как в текущий момент, так и в виде обобщённого вектора нравственного развития.

[Ефремов]

Здравствуйте.

promity

«Как не бывает - да весь мир ничто иное, как именно эта самая взаимовложенность, где Божья нравственность, как всеобъемлющая матрица для всех без исключения миров, систем, обществ, обладающих тем или иным состоянием нравственного развития как в текущий момент, так и в виде обобщённого вектора нравственного развития.»
Если считать нравственность свойством ЛЮБОЙ системы, то вложенность не нравственностей, а разных систем. Но система обладает множеством свойств, а не только нравственностью.
Но будем считать, что я не заметил, что ухудшение человеческой нравственности Вы связываете с формированием отрицательного «вектор нравственности среды» Богом...
Нас интересует способ изменение свойства «Нравственность» только одной системы: человека. И не будем свои проблемы перекладывать на Бога.

Ефремов.

[promity]

Где же я по вашему говорил, что ухудшение человеческой нравственности связано с Богом или что всякая нравственность вообще от Бога? Бог только дал возможность человеку пребывать в той или иной нравственности с тем, чтобы тот научился находить путь прямой - развитие в себе праведной нравственности, что является необходимым и достаточным условием становления Человеком. Весь мир, как взаимовложенные системы, создан Богом на основании Его, Бога, нравственности, соответственно всё в мире и природе вещей предопределённо имеет нравственную природу и нравственность лежит в основе всякого действия в мироздании. Все мы, попадая в этот мир, утрачиваем представление о свойствах и характеристиках вселенной и существовании Бога, и единственное, что по сути только одно и приводит нас на путь прямой - данная нам совесть, и диалог, посредством которой, с Богом мы обретаем в соответствии с нашей нравственностью. Нравственность же определяется тем, слышим ли мы сигналы от своей совести и как реагируем на них - если, используя силу воли по назначению, мы даём себе критическую самооценку и направляем наши усилия на исправление того, на что нам указывает наша совесть - укрепляется и канал связи с Богом и диалог с Ним постепенно становится осознанным фоном всех обстоятельств жизни человека. Т.е. все процессы развития нравственности взаимосвязаны и взаимообусловлены.

[Ефремов]

Здравствуйте.

promity

«Где же я по вашему говорил, что ухудшение человеческой нравственности связано с Богом»
А разве не связана?
Это ещё интересней?!

А говорили здесь:
«весь мир ничто иное, как именно эта самая взаимовложенность, где Божья нравственность, как всеобъемлющая матрица для всех без исключения миров, систем, обществ, обладающих тем или иным состоянием нравственного развития как в текущий момент, так и в виде обобщённого вектора нравственного развития.» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=104163&postcount=48 )

«на нравственность личности влияет вектор нравственности среды» (http://kob.su/forum/showpost.php?p=104147&postcount=42 )

Известно, что среда для системы – это объемлющая её система.

Ефремов.

[promity]

«Где же я по вашему говорил, что ухудшение человеческой нравственности связано с Богом»
А разве не связана?
Это ещё интересней?!

Т.е. Бог ухудшает нравственность людей? Вот дела...
тов. Ефремов, вы уж извините, но выскажу своё субъективное мнение - вот когда то я считал, что вы действительно стремитесь найти истину, пусть вы и видите иначе окружающую действительность, чем, скажем, я. Но с некоторых пор ваши изыскания неожиданно обрели образ самой обычной демагогии, чего вы сами не заметить не могли. Или могли? Если человек уходит в фанатичную оппозицию навроде - "я всегда буду против" - то его уже мало интересует объективная истина, он становится заложником субъективных пристрастий, откуда открывается широкий путь и в демонизм, и в троцкизм.

[Ефремов]

Здравствуйте.

promity

«Но с некоторых пор ваши изыскания неожиданно обрели образ самой обычной демагогии»
Что ж, каждый судит по себе...

Я уже давно замечал, что сторонники КОБ шарахаются от поиска ответов на конкретные вопросы. Вы, к сожалению, опять это подтверждаете.
Как переходим от абстракции к конкретике, у сторонников КОБ случаются непонятные блокировки.

К сожалению, я не имею права давать ссылки на другие ресурсы, а то могу показать свою статью, в которой я пытался представить систему управления более справедливого общества. Как Вы думаете: ради демагогии я бы стал проделывать достаточно трудоемкую работу?

Но и на этом сайте я выкладывал конкретные программы, эмулирующие экономические процессы:
http://kob.su/forum/showthread.php?p=6602#post6602
http://kob.su/forum/showpost.php?p=31749&postcount=76
http://kob.su/forum/showpost.php?p=55759&postcount=56
http://kob.su/forum/showpost.php?p=55796&postcount=58
http://kob.su/forum/showthread.php?p=56019#post56019
http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37
http://kob.su/forum/showpost.php?p=64239&postcount=17
http://kob.su/forum/showpost.php?p=68849&postcount=42

Это, по-вашему, демагогия? Кто из сторонников КОБ сделал больше, чтобы разобраться самому и подтолкнуть к размышлению других?

Ефремов.

[promity]

Что ж, каждый судит по себе...

Хах, т.е. этим вы хотели сказать, что демагог видит и в других демагогов, а замечательный во всех отношениях человек - и во всех прочих видит столь же замечательных граждан? Каждый судит по своей нравственности, а это далеко не то же самое, что судить по себе. С не очень развитой нравственностью человек действительно может судить о других по себе - это называется эгоцентризмом. Субъективное мнение не является автоматически суждением по себе - оно как может им быть, так может быть и субъективным мнением с высокой вероятностью охвата объективной картины явления.

Кто из сторонников КОБ сделал больше, чтобы разобраться самому и подтолкнуть к размышлению других?

Вот типичный пример суждения по себе - вы присваиваете себе исключительно некие заслуги, соответствие которым ещё вопрос, но о других судите по обстоятельствам вашего предопределённо-более "заслуженного" положения в вашем мнении о себе.
Эгоцентризм проявляется и в вопросе - как сравнить действия различных людей. Ведь каждому дан свой индивидуальный генетический потенциал, у каждого свои условия в которых он рос и воспитывался и т.п. То, что для одного легко, для другого может быть неким пределом возможностей. Сравнивать можно только личные усилия относительно личных же возможностей.
Так ведь и в троцкизм уехать недолго.