[Ефремов]

Здравствуйте.

promity

«А зачем вы ставите телегу впереди лошади? Потом никакой рыночной экономики в чистом виде не существует. В третьих - под каким бы названием не реализовывался экономический процесс, он всегда следствие чьей либо нравственности.»
Я прошу поставить лошадь как Вы считаете нужным. Ни на чем не настаиваю. Мне нужны только четкие и понятные логические построения.

Все просто: если экономика управляется бесструктурно, - в терминах ДОТУ, - это рыночная экономика. Или иначе: рыночная экономика управляется через ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС.

Действительно, историю делают люди. Люди всегда обладают какими-то психологическими свойствами. Но вот вопрос: влияют ли эти свойства на экономику? Как влияют? Через какие механизмы? Способствуют ли эти механизмы улучшению психологических свойств или причина нашей деградации в неокапитализме (постсоциализме) объективна?

Мы можем долго и красиво рассуждать «в общем» (вспомните образ Манилова в «Мертвых душах»), но истина конкретна – если мы не понимаем как ЭТО работает, то скорее всего (если мы специалисты в данной области), ЭТО в данных условиях не существует.

ЛРС

«что вы понимаете под нравственностью ?»
Будем использовать определение, данное в «Энциклопедия Концепции Общественной Безопасности». Ссылку не даю, так как мне запрещены такие действия. Сюда тоже нет смысла копировать – статья большая.

Повторю вопрос: А что надо считать нравственностью в экономике?

Ефремов.

[ЛРС]

Сообщение от Ефремов

Повторю вопрос: А что надо считать нравственностью в экономике?

если принять за отправную точку определение данное в Энциклопедия Концепции Общественной Безопасности и учесть, что та или иная нравственность есть у каждого индивида, и на практике она проявляется как добронравие, злонравие или безнравственность, вопрос ваш представляется лишенным смысла (ибо явное злонравие это тоже проявление нравственности) ... я предлагаю ваш вопрос переформулировать.
Новый вопрос - что является проявлением добронравия в экономике?
если вы с этим согласны ... раскройте свое понимание добронравия ...

[Сергей Смагин]

Добронравие -
1) одно из значений слова "добро" - богатство
2) нрав - поведение

Получается: добронравие в экономике - поведение, приносящее богатство. Только вот - кому приносящее? Наверно, все-таки, мне. Ведь это мое поведение. Все будут соответственно себя вести - все будут богаты. Причем примерно одинаково.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Пофлудили?
Было бы хорошо, если модераторы удалят сообщения, начиная с сообщения №12.

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

А вопрос, как мне кажется, один из самых важных: способствует ли рыночная экономика повышению нравственности или, наоборот, способствует снижению. Практика – критерий истинности, показывает, что с введением рыночной экономики и частной собственности нравственность нашего российского общества катастрофически снизилась: см. данные по преступности, разводам, наркомании, алкоголизму, сиротству:

И если рынок не способствует улучшению общества, то может стоит пересмотреть некоторые взгляды на экономику сторонникам КОБ?

Ефремов.

[ЛРС]

Сообщение от Ефремов

Практика – критерий истинности, показывает, что с введением рыночной экономики и частной собственности нравственность нашего российского общества катастрофически снизилась

нравственность нашего общества снизилась значительно раньше ... иначе не был бы вообще возможен и возврат к частной собственности в явном виде ....

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

А вопрос, как мне кажется, один из самых важных: способствует ли рыночная экономика повышению нравственности или, наоборот, способствует снижению. Практика – критерий истинности, показывает, что с введением рыночной экономики и частной собственности нравственность нашего российского общества катастрофически снизилась: см. данные по преступности, разводам, наркомании, алкоголизму, сиротству:

И если рынок не способствует улучшению общества, то может стоит пересмотреть некоторые взгляды на экономику сторонникам КОБ?

Ефремов.

ну вот и договорились, в терминах ДОТУ сказанное выше означает - отменим ТОРГОВЛЮ, ДЕНЬГИ и перейдем к директивно-адресному распределению в надежде на то, что распределять будут безусловно нравственные люди (назначим их "безусловно нравственными" и сомневаться в этом не будем) и они не будут совершать ошибок. Это называется управление БЕЗ ОБРАТНЫХ СВЯЗЕЙ. Ефремову задание - обозначить систему обратных связей в экономической системе, где отсутствует ТОРГОВЛЯ и ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.

Домашнее задание Ефремову: проанализировать экономические отношения при Сталине и Хрущеве и сделать вывод - когда рынка было больше.

Для справки особо тупым мраксистам - не наличие рынка само по себе виновато в ухудшении нравственности общества, рынок в этом смысле - всего лишь ЗЕРКАЛО, отражающее в экономическую сторону нравственности (в частности, отражающий сложившуюся в обществе структуру потребностей), та самая заветная ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, а отсутствие НРАВСТВЕННО-ОБУСЛОВЛЕННОГО управления в обществе, что, в частности, выразилось в отмене ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЛАНИРОВАНИЯ развития экономики.

[ЛРС]

Сообщение от Ефремов

Пофлудили?

нет ... пробовали поискать ответ на вопрос "что такое добронравие и как оно проявляется в экономике" ... пока ответ не сформулирован ...

[Ефремов]

Здравствуйте.

И что, так никого и не интересуют причины изменения уровня нравственности в обществе?
Или Вы причинно-следственные связи тоже игнорируете?

Ефремов.

[садовник]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

И что, так никого и не интересуют причины изменения уровня нравственности в обществе?
Или Вы причинно-следственные связи тоже игнорируете?

Ефремов.

А что ещё какие-то неясности в позициях остались?

Преобладание конкретных экономических механизмов коррелирует с преобладающей нравственностью управленцев, если вести речь о макроэкономических системах. На уровне микроэкономики в массовой статистике о преобладании чего-либо говорить не приходится, тут исключительно субъективные мнения.
Идут попытки влияния как с экономического уровня на выработку нравственных оценок, так и обратный процесс, нравственные оценки пытаются влиять на экономические механизмы.

Что Вас интересует? Как экономика влияет на нравственность? Преобладающая, продвигаемая полуофициально "по умолчанию", экономическая модель влияет двояко. С одной стороны, мешает выстраивать иерархическую матрицу нравственности и определяться в нравственных категориях. С другой стороны показывает ЯЖО, куда данная модель может привести и принуждает задумываться и определяться с неопределёнными нравственными категориями, либо определёнными неадекватно, т.е. приводящими, если следовать им, к катастрофическим результатам. В пределе второе действие будет усиливаться и в итоге приведёт к изменениям в статистике преобладающих экономических инструментов.