[mera]

Сообщение от promity

Как это не зная, я по вашему не знаю? Не в состоянии понять, что это за явление такое?

Возможно в состоянии, но вам бы всё-таки не помешало для начала прочесть FAQ

Я не берусь делать какие-то выводы о деятельности антисексуалов ни по названию, ни по содержанию. Просто сам факт, что есть такие люди, меня заинтересовал, и мне интересна их позиция, в общем, я пытаюсь изучить для себя явление, а не рубить с плеча. Рекомендую к прочтению книгу Протопопова - "Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда". Там проведены аналогии между поведением людей и животных, и делается вывод, что поступки людей по большей части мотивируются инстинктами. Сам читаю сейчас, и удивляюсь, насколько там всё верно подмечено. Можно использовать в качестве дополнения к КОБ, для раскрытия понятия животного типа строя психики. Так вот, я и задался вопросом, можно ли перейти на новую ступень эволюции в сторону человечности, не обуздав сексуальные инстинкты? Пока прихожу к выводу, что это невозможно в принципе.

[Sirin]

Сообщение от mera

Там проведены аналогии между поведением людей и животных, и делается вывод, что поступки людей по большей части мотивируются инстинктами. Сам читаю сейчас, и удивляюсь, насколько там всё верно подмечено.

Сей труд не читал, но судя по вашему комментарию делаю вывод, что автор попал в ту же ловушку, что и вся построенная на фрейдизме психология - распространяя на всё человечество характеристики одного типа строя психики.

Сообщение от mera

Так вот, я и задался вопросом, можно ли перейти на новую ступень эволюции в сторону человечности, не обуздав сексуальные инстинкты? Пока прихожу к выводу, что это невозможно в принципе.

Почему только сексуальный? Всё ровно тоже самое касается всех инстинктов.
Но! "Обуздать" - не обозначает "подавить" или "уничтожить". С инстинктами не нужно бороться, нужно привести свою психику в такое состояние, когда взаимодействие разума и инстинктов будет представлять из себя процесс взаимной поддержки и помощи.

Сексуальный инстинкт - это нормально и заложено в человека свыше, как и все прочие инстинкты.

В нормальной психике зрелого индивида этот инстинкт направлен на любимого человека, либо же стимулирует разум к поискам любимого человека.

В извращённой окружающей культурой (либо в незрелой, вне зависимости от возраста носителя) психике, этот инстинкт направлен безадресно в окружающее пространство (хорошо ещё, если направленность ограничена хотя бы противоположным полом детородного возраста, что в современной культуре можно уже воспринимать за благо) и стимулирует своего носителя к онанистически - безсмысленным деяниям по его удовлетворению.

Тип строя психики "человека разумного" строится на основе деятельности разума под контролем совести, опирающегося на инстинкты и осознанные автоматизмы.

Книга В.А. Ефимова "Глобальная трансформация - РУССКИЙ ПРОЕКТ"

Оригинал картинки здесь...

О ТСП чуть подробнее...

Скрытый текст:

http://wiki.kob.su/Строй_психики
...для человечного строя психики — нормально, если врожденные рефлексы и инстинкты являются основой, на которой строится разумное поведение; нормально, когда интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. То есть для человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом. Тем не менее, достаточно часто приходится видеть, как разум становится невольником и обслуживает животные инстинкты человека; как рассудочная деятельность превозносится над собой и пытается отрицать интуитивные оценки и даже полностью вытесняет интуицию из психики; как все они вместе, пытаются отвергать Высший промысел, вследствие чего становятся жертвами непреодолимой ими самими ограниченности и одержимости, что находит своё выражение в

- нечеловеческом строе психики, который в зависимости от организации компонент психики индивида может быть нескольких видов:
Если разум отвергает интуицию или служит — как невольник — инстинктам, то это — не человеческий, а
- животный строй психики. При этом следует иметь в виду, что и при животном строе психики интеллект может быть высокоразвитым, а его носитель может быть выдающимся профессионалом в той или иной области деятельности цивилизации[1] (включая и магию), по существу не будучи человеком.
Также и строй психики
- биоробот (зомби) отличается от человеческого тем, что в поведении утрачивается свобода в обращении с информацией, вследствие чего индивид автономно отрабатывает внедренную в его психику программу[2] поведения (автономный робот-автомат) или же не в состоянии воспрепятствовать активизации свойственных навыков и качеств извне, т.е. другими по их произволу (дистанционно управляемый робот). Кроме того, зомбирующие программы могут быть иерархически более значимыми в поведении индивида, чем врожденные инстинкты, вследствие чего, с одной стороны, в каких-то ситуациях зомби не проявляет инстинктивно-животных реакций на раздражители и выглядит человеком, в отличие от носителей животного строя психики, которые и не пытаются сдержать животное начало; с другой стороны возможен конфликт в психике зомби между поведенческими программами инстинктов и зомбирующими программами поведения, а также между различными зомбирующими программами.
Демонические личности, обладая осознанными или бессознательными завышенными самооценками, и будучи носителями животного строя психики, строя психики зомби, либо пребывая в своеволии индивидуализма, освободившегося из неволи инстинктов и зомбирующих программ, порождают агрессивно-паразитический индивидуализм с претензиями на сверхчеловеческое достоинство в человечестве. То есть в основе
- демонического типа психики лежит нечеловеческий строй психики тех, кому Свыше дано быть людьми.

[mera]

Сообщение от Sirin

Сей труд не читал, но судя по вашему комментарию делаю вывод, что автор попал в ту же ловушку, что и вся построенная на фрейдизме психология - распространяя на всё человечество характеристики одного типа строя психики.

Не, скорее всего, я не правильно трактовал автора. Он просто с самого начала книги дал знать, что не рассматривает другие мотивы в поведении человека, кроме инстинктивных (т.е. это не цель книги), но подчёркивает, что рассудок тоже играет немаловажную роль. Но, тем не менее, признаёт (и я тоже), что рассудок очень часто плетётся за инстинктами.

Сообщение от Sirin

Почему только сексуальный? Всё ровно тоже самое касается всех инстинктов.
Но! "Обуздать" - не обозначает "подавить" или "уничтожить". С инстинктами не нужно бороться, нужно привести свою психику в такое состояние, когда взаимодействие разума и инстинктов будет представлять из себя процесс взаимной поддержки и помощи.

Я с вами согласен в том, что бороться не нужно, только во вред пойдёт. Если ты животное, и у тебя нет никаких других, более сильных приоритетов, то лучше, наверное, смириться с этим, и выстроить жизнь так, чтобы хотя бы не наломать дров, а возможно даже что-то полезное принести в мир. Возможны конечно ситуации, когда инстинкты хоть и имеются, но оказывают слабое влияние, перед другими, более высшими системами ценностей. Тогда борьба вполне оправдана.

Сообщение от Sirin

В нормальной психике зрелого индивида этот инстинкт направлен на любимого человека, либо же стимулирует разум к поискам любимого человека.

Совсем недавно согласился бы, и всю жизнь так считал. Но теперь моё мировоззрение сильно пошатнулось. Выскажу своё имхо.

В нормальной психике любой инстинкт направлен на достижение какой-то заранее обозначенной цели, которую индивид может даже не осознавать. В частности, сексуальный инстинкт направлен на продолжение рода, размножение. При этом "любимый человек" это всего-лишь средство, но далеко не цель. Простое доказательство: вчера любил, сегодня разлюбил, почему? Потому-что цель любви не человек. Тот человек, который вчера был любим, сегодня не устроил в качестве средства, возможно подыскались более подходящие средства для осуществления цели

Теперь до меня начинает доходить механизм любви. Вот смотрите, как организм реагирует в момент сильной опасности? Цель - выжить любой ценой, и мозг посылает сигналы на выработку специальных веществ (адреналин и другие), которые стимулируют его деятельность на осуществление цели. Они понижают порог болевой чувствительности, способствуют максимальному сосредоточению внимания, гиперактивности и т.д. Когда цель достигается, необходимость в действии этого механизма отпадает, состояние человека приходит в норму. Примерно тоже самое происходит, когда хищник видит будущую жертву. Чтобы добиться цели всё также в кровь выбрасываются вещества, которые стимулируют на результат. И тут мы добираемся к любви. Любовь в понимании обывателя имеет ту же самую природу! Любовь - это функция. Каждый человек инстинктивно носит в себе программу продолжения рода. Если организм путём сложных вычислений (тут скорее всего задействовано и подсознание, и сознание, и химия тела) посчитает, что искомый объект найден, то в кровь, как и в случае опасности тоже выбрасываются вещества, которые стимулируют его к достижению цели - зачатию. Любой влюблённый(ая) старается выглядеть лучше, чем он есть на самом деле, у него появляются способности для совершения неординарных поступков, с целью понравится своему избраннику/избраннице, выделится из толпы, или по Протопопову - "повысить свой ранг". Как только цель достигнута, свадьба состоялась, появились дети, любовь проходит естественным образом. Она конечно может пройти и в других случаях, но это уже частности. Остаётся лишь привязанность. В лучшем случае люди становятся друзьями по жизни, источниками удовлетворения различных потребностей, физических, психических, в том числе сексуальных, и т.д., в худшем - их жизнь превращается в каторгу.

По поводу разума. Вы правильно сказали, инстинкты стимулируют разум, т.е. подталкивают его, т.е. разум это объект управления, потому-что сделать он ничего с физиологией в данном случае не может. Он НЕ определяет объект любви, он в 99% случаях НЕ может остановить влюблённость, направить её в другое русло. В лучшем случае, он может смириться с ситуацией, придумать объяснения, чтобы при неудачном раскладе как-то смягчить участь потерпевшего. Я не встречал людей в жизни, которые бы могли одним усилием воли загасить в себе любовь, чтобы при этом их состояние стало хотя бы такое же, как и до неё.

Сообщение от Sirin

В извращённой окружающей культурой (либо в незрелой, вне зависимости от возраста носителя) психике, этот инстинкт направлен безадресно в окружающее пространство (хорошо ещё, если направленность ограничена хотя бы противоположным полом детородного возраста, что в современной культуре можно уже воспринимать за благо) и стимулирует своего носителя к онанистически - безсмысленным деяниям по его удовлетворению.

В извращённой животной психике инстинкт вообще не достигает цели. Как я выше и писал, для стимуляции к достижению цели, организм получает порцию хим. веществ в кровь, которые вызывают определённые состояния, в том числе доставляющие удовольствие. В отдельных случаях эти состояния становятся целью, т.е. индивид получает удовольствие от процесса, при этом не достигая цели. Допустим, воин, который рискует жизнью ради защиты своих близких это одно, и совсем другое - экстремал, который рискует ничуть не меньше просто потому, что ему это в кайф. Тоже самое секс ради секса, влюблённость ради влюблённости и т.п.

Сообщение от Sirin

Тип строя психики "человека разумного" строится на основе деятельности разума под контролем совести, опирающегося на инстинкты и осознанные автоматизмы.

Полагается, что в идеале так оно и должно быть, но по факту всё совсем иначе. Может быть, небольшая кучка людей на планете действительно руководствуется разумом, для которого инстинкты и автоматизмы лишь инструменты для ориентации в жизни. Но лично мой опыт подтверждает справедливость написанного в книге Протопопова. И думаю, что простыми увещеваниями, типа нужно стремиться к человечности и всё такое, делу не поможешь.

[tarin]

Сообщение от mera

Так вот, я и задался вопросом, можно ли перейти на новую ступень эволюции в сторону человечности, не обуздав сексуальные инстинкты? Пока прихожу к выводу, что это невозможно в принципе.

Сексуальные инстинкты, как и прочие инстинкты, имеют характер запрограммированностей, как тех, которые наличествуют от рождения, например, инстинкт воспроизводства потомства, так и приобретаемых по ходу жизни.

Всякая запрограммированность, обуславливающая живой феномен в поведенческом отношении, активируется обстоятельствами внешней среды. Соответственно, если феномен, например, человека, поместить в обстоятельства, где воздействия со стороны окружающего мира минимизированы в плане активации некоторой запрограммированности, то эта запрограммированность будет проявляться самым незначительным образом.

Сексуальная запрограммированность (инстинкт) может стимулироваться соответствующими визуальными образами, звуками, определенной пищей, определенными веществами наркотического или возбуждающего свойства. Отсюда, если житие человеческого общества построено по принципам, где учитываются перечисленные факторы, то общество, не прибегая к принуждению индивида, может вполне успешно справляться с означенной инстинктивной запрограммированостью, как и другими аналогичными.

[Sirin]

Кто о чём, а голый - о бане...

Т.е. поведенческие реакции, по мнению тарина зависят исключительно от того, в какие обстоятельства попадает существо (человеком такое назвать нельзя).
Тарин настолько не уважает себя, что не признаёт за собой возможности действовать вопреки окружающим обстоятельствам в соответствии с велениями собственного разума (возможно, в связи с сомнениями в его наличии?)

[priveti]

Сообщение от Sirin

Т.е. поведенческие реакции, по мнению тарина зависят исключительно от того, в какие обстоятельства попадает существо ...

Он не говорил об исключительном, решающем влиянии этих обстоятельств. Это Ваша трактовка.

Но согласитесь, если кого припрет на горшок...ему не до секса будет...

А могут наоборот так ситуацию спроектировать, что никакой Сирин не устоит...при работоспособной физиологии ессно.

Сообщение от tarin

Всякая запрограммированность, обуславливающая живой феномен в поведенческом отношении, активируется обстоятельствами внешней среды. ...

[Sirin]

Сообщение от priveti

Он не говорил об исключительном, решающем влиянии этих обстоятельств. Это Ваша трактовка.

попробуйте мне пояснить смысл этой фразы по другому:

Сообщение от tarin

Всякая запрограммированность, обуславливающая живой феномен в поведенческом отношении, активируется обстоятельствами внешней среды.

1. Поведение жёстко запрограмированно.
2. Программа активируется внешней средой.

На мой взгляд, мнение кристально ясно выражено.

[priveti]

Сообщение от Sirin

попробуйте мне пояснить смысл этой фразы по другому:
1. Поведение жёстко запрограмированно.
2. Программа активируется внешней средой.

Стоит ли воспринимать фразы tarin буквально!? Он имеет обыкновение достаточно вольно трактовать слова и понятия... Скорее из молодости, чем от умысла.

1.Но все одно жесткой запрограммированности у него не нахожу. В жизни тож. Иначе откуда всяким геям браться?
2.Без внешней среды только её симуляция - фантазийная подстановка у онаниста.

Отдельным феноменом - сексуальные сны с поллюциями!?

[Sirin]

Сообщение от arc_shafer

и где тута веления вашего разума Сирин ???????????
и кто вы после этого если вас - по вашему мнению - человеком назвать нельзя

Ещё раз пальцем в небо...
Читать нужно уметь, arc_shafer!
Я где нибудь говорил, что поведение человека не зависит от взаимодействия с окружающей средой?
Не нужно приписывать мне вашу собственную шизовинку...

Сообщение от priveti

Он не говорил об исключительном, решающем влиянии этих обстоятельств. Это Ваша трактовка.

Сообщение от priveti

Стоит ли воспринимать фразы tarin буквально!? Он имеет обыкновение достаточно вольно трактовать слова и понятия...

Так кто из нас таки "левый трактовщик"? Я, тарин, или вы?...

Особенности слога и психики тарина меня нисколько не интересуют.
Пускай этим занимаются специалисты.

Я лишь указываю на логические ляпы и противоречия в его построениях, на которых зиждется вся его теория о "человеках-компьютерах".
Человек, берущий на себя моральную ответственность за обнародование плодов своих мировоззренческих размышлений не имеет права прятаться за ширмочкой отмазок типа: "да это я с детства косноязычем страдаю".
Слишком серьёзные вопросы затрагиваются.
Имеешь смелость предлагать людям свои плохо переваренные размышления - будь готов получить отлуп.

Взялся за гуж- не говори, что не дюж!

[садовник]

Привети, интересно, а содержимое Вашего кишечника из Вашего примера - это внешнее по отношению к объёкту обстоятельство или внутреннее? А потребность избавиться от него? А терпение до причинного места (в общем то, как некое проявление воли)?

Стереотипы активизируются, как внешними, так и внутренними причинами.

зы: почему примеры у многих непременно связаны с "какашками"