[Андрей С.]

Сообщение от arc_shafer

интересно Сирин а сколько к примеру форумчан проверили доки тоже с печатями и подписями о легитимности КОБ.

А река Волга легитимна? Кто-нибудь проверял уже?

[Помытый curiosus]

Сообщение от Андрей С.

А река Волга легитимна? Кто-нибудь проверял уже?

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил[1].
Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.

Разрешите вопрос, где в этом определении слова "легитимность" есть отношение к рекам, горам, равнинам, континентам, растениям, животным и т.п.?

После вашего ответа на этот вопрос, будет очень просто ответить на ваш вопрос о легитимности Волги.

[Михаил Павлович]

Сообщение от Помытый curiosus

Разрешите вопрос, где в этом определении слова "легитимность" есть отношение к рекам, горам, равнинам, континентам, растениям, животным и т.п.?

После вашего ответа на этот вопрос, будет очень просто ответить на ваш вопрос о легитимности Волги.

А где в этом определении есть отношение к концепции ВООБЩЕ?

Конце́пция (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая идея для их освещения[1]; система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе[2]; ведущий замысел, конструктивный принцип в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности; комплекс взглядов, связанных между собой и вытекающих один из другого, система путей решения выбранной задачи. Концепция определяет стратегию действий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Концепция

[Помытый curiosus]

Сообщение от Михаил Павлович

А где в этом определении есть отношение к концепции ВООБЩЕ?

Вообще-то речь ишла про Волгу, название реки. Т.е. имелась в виду река?

На сколько видится в подконтексте ставится на одни весы концепция (КОБ или любая другая) и река. Что в корне неправильно или для кого-то правильно, а кому просто до этого нет разницы.

Река - объективная к нам реальность соблюдающая все законы физики-логики-и т.п.(физическая реальность), мы можем её потрогать, измерить, даже вырыть новую реку.
Но она будет подчинятся всем законам явлений природы, даже тех которые мы пока ещё незнаем. Важный момент - если река потечёт вспять, то река от этого не перестанет быть рекой и выполнять все законы природы/Б-га. Просто кто-то открыл новый закон, например физики, и воспользовался этим втихаря по умыслу. Рано или поздно эта "уловка" откроется и будет общедоступна. Что будет лишний раз доказательством объективности.
Это неформальная сторона ответа, формально - в определении легитимности тупо не упоминается о географических терминах.
Вот почему не упоменается? предпологаю: чтобы не мешать всё в одну кашу и незапутаться. Как в КОБ, например, термины религия и совесть.

Концепция - субъективная к нам реальность, это порождение мысли, предположение, что вы прекрасно подыграли мне приведя общий термин концепции. Это и есть понимание=предположение но не истина природы/Б-га. Понимание жизнеустройства.
Вот здесь есть смысл говорить о легитимности. Ибо, политическая партия/политический строй/концепция жизни - это по большому счёту предположение объективности.
Сочетание: легитимность концепции - согласие народа/учёных с предположением о чём либо (научные доводы/политический строй и т.п.) Совершенно верно замечено, что согласно концепции вырабатывается путь и цел.

Посему, приравнивая Б-га и предположения о Б-ге не разумно. Поэтому и спросил. Поэтому и сказал, что будет просто ответить. Просто тупо нет в определении легитимности географических терминов.

Отвечаю на ваш вопрос формально:

А где в этом определении есть отношение к концепции ВООБЩЕ?

Власть имеет систему взглядов т.е. концепцию.
Она (концепция) может нравится народу (быть легитимна) или не нравиться (быть нелегитимна).

[садовник]

Курьёз.

Найди десять отличий:
"Она (концепция) может нравится народу (быть легитимна) или не нравиться (быть нелегитимна)."
Она (река) может нравиться народу (быть легитимна) или не нравиться (быть нелигитимна).

И вообще подставить сюда можно любое слово. Словом, да здравствует железная, курьёзная логика!

Вообще Вы поняли, что написано было в первом раскритикованном Вами посту (я у мамы сёдня дура - удобная позиция). Легитимность к концепции относится также, как она (легитимность) относится к реке.
Формальную логику не изучали? Снова, да здравствует курьёзная логика!

[Помытый curiosus]

Сообщение от садовник

Курьёз.

Вы были правы, мистические случайности. Свой ЯЖО я уже получил и сделал выводы.

4.2 Троллинг (trolling) — написание провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
5. Наш форум предназначен для обсуждения событий и мнений, но не для обсуждения людей, высказавших эти мнения. Для «выяснения отношений» используйте «Личные сообщения».
Предупреждение.

Отвечаю на вопрос:

Найди десять отличий:
"Она (концепция) может нравится народу (быть легитимна) или не нравиться (быть нелегитимна)."
Она (река) может нравиться народу (быть легитимна) или не нравиться (быть нелигитимна).

Река - по отношению к обществу объективна.
Концепция - по отношению к обществу субъективна.

Вопрос - надо ли проверять скан свидетельсвта о рождении

На свидетельстве о рождении стоит печать, печать можно проверить.
В серьёзных документах печати стоят на каждом листе и междустрочие заполнено и междусловие заполнено "каракулями" чтобы небыло возможности дописки и исправления. В случии сомнения подлинности документа (подделка) происходит личный контакт с автором для удостоверения подлинности.
Много, много веков веков назад печати не ставили ибо единици умели писать и каждый из этих единиц знал друг друга лично и знали наперёд, какой текст может быть написан.
Посему ответ на ваш вопрос - надо, если имеются сомнения.

[садовник]

Курьёз.
Ни черта не понял.

"Река - по отношению к обществу объективна.
Концепция - по отношению к обществу субъективна."

Концепция, как изложение взглядов имеется? Имеется. Это изложение существует объективно? Стало быть сама Концепция, как объект, по отношению хоть к чему объективна. Понимание и применение концепции субъективно, зависит от субъекта действия. Если Вы имели в виду, что материальный объект объективен, а любая информация, в том числе и система взглядов, нематериальна, а стало быть субъективна, опять таки использование этой системы взглядов субъективно, а сама система "физически" существует и вполне себе на материальных носителях.
Если Вы имели в виду, Концепция, как субъект управления обществом. Интересный субъект, не имеющий собственной воли. Тут тогда вообще путаница понятий.
В конце концов, к отношению нравится/не нравится вообще Ваши выкладки никакого отношения не имеют. Как то, так и другое может нравится или не нравится, ну и соответственно быть или не быть.

Арк_шафер.
Курьёз Вам ответил. Документы надо проверять, если имеются сомнения. То же касаемо и фактов и концепций. Но проверка - это не печать на листке и даже не голосование большинства. Как у Ефремова "организованное свыше мнение неосведомлённой толпы"

[arc_shafer]

вообще речь шла а бланках с подписями и печатями. Трехтомник Грабового содержит сплошняк сканы документов. Сирин сказал что проверило эти доки 0 человек. Встречный вопрос а сколько из форумчан проверило документы о легитимности как тоже скан документов тоже с печатями и подписями. Тем не менее все верят и бодро обсуждают темы.

[садовник]

Сообщение от arc_shafer

вообще речь шла а бланках с подписями и печатями. Трехтомник Грабового содержит сплошняк сканы документов. Сирин сказал что проверило эти доки 0 человек. Встречный вопрос а сколько из форумчан проверило документы о легитимности как тоже скан документов тоже с печатями и подписями. Тем не менее все верят и бодро обсуждают темы.

О легитимности заговорили Вы, а не Сирин.
Сирин говорил о проверке фактов, которые описаны Грабовым.
Вынужден Вас просить дать пояснение, что Вы понимаете под легитимностью.
Меня терзают смутные сомнения, что Вы приравняли легитимность = истинность.

[arc_shafer]

еще раз
разговор о доверии к документам без проверки атрибутов документов
имеем в наличии

есть событие и есть документ который описывает + доказывает событие

есть книга Грабового - сканы документов.
есть скан о легитимности коб.
добавим сюда ибо до некоторых не доходит.
пусть у нас есть документ-скан свидетельсто о рождении садовника. Это скан бланка + данные + подписи + печать.


цитата Сирина
"
Готов даже услышать от вас - сколько из приведённых вами документов проверены вами лично на предмет подлинности?
Ну ведь - "проверяется" же!

М?

Дайте угадаю?
0?

Ещё вопрос - какой процент читателей книг Грабового воспринимают на веру всё то, что там написано только на том основании, что "проверяется же", не удосужившись пальцем о палец ударить для того, чтобы реально проверить?
99,99%, полагаю...
"

Вопрос простой - сколько форумчан ударили пальцем о палец чтобы лично иреально проверить документ о легитимности.
Вопрос - надо ли проверять скан свидетельсвта о рождении садовника - а вдруг это не садовник а массон и врет он все - прежде чем с ним что то обсуждать