[promity]

"угрызения совести" увеличиваются или уменьшаются?

Если вы не намерены ничего в себе менять, на что ваша совесть реагирует "угрызениями"- то с чего бы мук совести у вас становилось меньше? Но вы ставите вопрос совершенно даже не пытаясь ег понять самостоятельно - приблизиться к "эталонной нравственности" можно только изменяя собственные несовершенства по совести. И когда вы исправите в себе то, что должно - так ведь и совести тогда не за что будет вас "грызть".

[Сергей Смагин]

Да, поясню.
садовник написал, и в этом я с ним согласен, что "эталонную нравственность" в принципе невозможно описать человеческим языком. Потому что она настолько превосходит индивидуальную нравственность любого человека независимо от уровня его развития, что в языке просто нет слов для ее описания. Иначе можно было бы сказать: "ты должен стать более терпимым в два раза" или "ты должен увеличить уважение к старшим на 22%".
Поэтому совести всегда будет, за что вас грызть. А увеличение когнитивного диссонанса по мере духовно-нравственного развития человека, на мой взгляд, связано с более четким восприятием им окружающего мира, увеличением количества сигналов, выводимых на уровень сознания, повышенным уровнем рефлексии.
Например, когда я употреблял спиртное, то угрызения совести были очень короткими - пока не бахнул вторую бутылку пива и мир не стал снова радужным и красочным. Сейчас же я себе такого не позволяю и поэтому любой укол совести требует вывода на уровень осознанности и переоценки своих действий.

[садовник]

Мир не застывшее явление. Человек также развивается, сталкиваясь по мере развития с новыми явлениями, как минимум для себя. И на данные явления у него не определены нравственные категории. В этом случае требуется с ними определиться: во-первых, что нравственно, что безнравственно в данной конкретике, во-вторых определиться в весе и месте нравственной категории в собственной иерархически упорядоченной нравственной матрице.
Как минимум данное не описать формальным языком, в следующее мгновение мир изменится и абсолютное описание перейдёт в категорию относительное, которое "имеют право" интерпретировать только очередные "раввины".
Если категория неопределена, предлагается её определить и соответственно "особо серьёзных" последствий при ошибочности не последует. А вот при несоответствии и неоднократной невнемлемости последствия могут наступать всё серьёзней, в том числе и со стороны Совести.
Это ответ, почему у разных людей, разные отклики Совести, ну помимо того, что уровень развития Различения разный, скажем, двухлетний ребёнок щёлкнул выключатель и кого-то убило током, и взрослый дядя сделал тоже самое, а монтёр на их глазах чинил проводку.

зы: а компьютер - это только комбинаторика откликов на входящие сигналы, добавление в эту цепочку сервера дела не меняет, сервер действует так, как его запрограммировала разумная сила, т.е. сила, действующая по собственной воле.
Приведите кто-нибудь определение Разума (думаю назрело), опасаюсь у меня внятно лексически изложить не получиться.

Ещё хотел добавить. Определяться с новыми нравственными категориями "святые" уходили в определённые места, где связь с Богом явственней, у людей также таково бывает во сне, характерна поговорка: с каждой мыслью нужно переспать.

[Помытый curiosus]

Сообщение от садовник

низкий приоритет в сравнении с другими процессами, происходящими в тот же момент, теряет фокус внимания, вплоть до отсутствия Различения, хотя возможна его отработка в подсознании, отсюда и через Совесть на уровень сознания сигнал может не поступить

Простите садовод, откуда отсюда? Почему "забился" канал и не поступает сигнал, потому что - Потеря фокуса внимания есть "забивание" канала связи с Б-гом?
Что-то в этом есть, но тогда как вы обьясните вот это:

Это врождённое чувство, как и обоняние, осязание и прочие. А вот по мере развития меняется и Различение, эталонная база становится доступнее.

Чувство не есть канал связи, однако это больше похоже на правду.
Просто удивительно, как вы это не чувствуете разницу!?

Вы бы начинающий семантик, определились зачем вы переводите слово СОВЕСТЬ в категории какого-то канала/прохода/провода/ниточки/трубы/дороги и т.п.

Можно дать 95% тому, что вы вегетарианец/сыроед/фруктоед/... вы трупы животных кушаете? Просьба ответить и не терять фокус чтобы не забился канал связи.

И ещё, не теряйте опять фокус а то забъётся канал связи: вы не ответили на вопрос: какую терминологию вы используете, обычный словарь русского языка или ВП СССР или самозванца Никто провозгласившего себя ВП СССР?

Чтобы было понятнее, что такое терминология самозванца под именем Никто: вот вам один термин с определением:

если понимать совесть, как врождённое религиозное чувство человека, т.е. связь его с надмирной реальностью, которую на планете Земля называют Богом

Жаль, вы не поняли смысла взаимосвязи совести и каинья и что это такое вообще, уж нагляднее примера привести не смог. Даже вы лично садовод подыграли мне в этом именно заметив разнописание; однако это был и для меня урок, ндаааа есть над чем задуматься....

По всей видимости вы тоже Человек огородник.
Человеки не могут привести хоть один наглядный жизненный пример из "своих" умозаключений . Их разум закрыт пространными разсуждениями ибо если они начнут сравнивать то о чём разсуждают и то, что происходит на самом деле в жизни, то они перестанут быть Человеками.

Ах да, чуть не забыл... לילה טוב огородник

[Прохожий]

Сообщение от Сергей Смагин

Да, это тоже здесь уже обсуждалось.
Нет необходимой нравственности - нет различения; нет различения - нет изменения нравственности. Круг замкнулся.
Желаю Вам добра!

С чего бы ему замыкаться?
Мы же только что с вами об этом говорили.
Наличие различения ещё не гарантирует того, что человек им будет пользоваться. Повышение уровня своей нравственности - это процесс работы над собой, а не автоматическое поучение "бонуса" свыше, как считают некоторые форумчане, считающие себя роботами электрониками

Сообщение от Сергей Смагин

Интересно, а на этой магнитофонной ленте записан хоть один реальный, а не литературный, случай "внезапного преображения человека"? Ну-кась, послушаем, а то мне что-то такие неизвестны.

Странно...
А я вот смотрюсь в зеркало и думаю о том, как я преображаюсь ежедневно...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Прохожий

Повышение уровня своей нравственности - это процесс работы над собой, а не автоматическое поучение "бонуса" свыше...

Так вот и непонятно, причем тут Бог и различение? Зачем творить сущности без необходимости?
Человек работает над собой, повышает свой культурный и духовно-нравственный уровень, сравнивает свое текущее состояние со своим собственным идеалом и рефлексирует по этому поводу. Ну, как бы и все. Не нужно тут никакое "дарование различения", человек сам прекрасно справляется с этой задачей.

[Прохожий]

"Эталонная нравственность" очень хорошо описывается именно человеческим языком: жить по совести в русле божиего промысла.
И нормальным людям это выражение понятно без перевода.

Это и есть человеческий язык, а не то, что вы за него пытаетесь выдать - язык математических формул и алгебры.
Трудности начинаются именно тогда, когда начинаются попытки впихнуть целостное описание жизненного процесса в прокрустово ложе частной науки математики, предназначенной для описания лишь одного аспекта жизненных явлений.

Стыд - это голос совести после совершения поступка, не укладывающегося в русло представлений индивида о промысле.
По мере нравственного развития человек получает дополнительные возможности различения и начинает видпть, понимать то, что ранее проходило мимо его сознания и не получало нравственной оценки по совести.

Если человек получил различение и возможность оценки своих поступков, но при этом не изменяет своего образа жизни, то, разумеется, стыд, муки совести, будут усиливаться.
Но это нечто из рода мазохистских удовольствий...

В норме, на пути к совершенству, совесть и стыд заставляют человека изменять образ жизни в соответствии со своими стандартами.
Человек, который нашёл в себе силы для того, чтобы привести свою психику и жизнь в соответствие требованиям совести, тем самым приближает свою нравственность к идеалу.
За что имеет шанс получить новую порцию различения.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Прохожий

В норме, на пути к совершенству, совесть и стыд заставляют человека изменять образ жизни в соответствии со своими стандартами.

Вот именно! А не с какими-то "эталонными стандартами", которые даже сформулировать невозможно.
Поэтому если у тебя молчит совесть, то ты соответствуешь своему собственному образу идеального человека. Только и всего. А этот образ может быть весьма и весьма разным у разных людей.
А если совесть тебя мучает, значит ты еще не считаешь себя идеалом и способен двигаться и развиваться. И чем эти муки сильнее, тем быстрее ты двигаешься по пути духовно-нравственного развития.

[Прохожий]

Сообщение от Сергей Смагин

Вот именно! А не с какими-то "эталонными стандартами", которые даже сформулировать невозможно.
Поэтому если у тебя молчит совесть, то ты соответствуешь своему собственному образу идеального человека. .

Совершенно правильно. В этом и заключается суть божественного управления субъектами личной воли без попрания права свободы выбора. Такое управление осуществляется через различение, даваемое человеку по нравственности.
Поэтому в каждый момент времени у человека свои собственные субъективные стандарты нравственности.

Описание эталонных стандартов тоже будет их субъективным пониманием.

В одном из писаний сказано, что чем выше уровень развития, тем меньше законов.
Для Бога есть лишь один закон.
Поэтому объективно эталонные стандарты, возможно, это лишь форма понимания этого закона существами, не способными пока понять его во всей его полноте. Посему нуждающимися в растолковании - разложении целостности на условные составляющие, установлении множества законов и стандартов.

А человеческим языком всё описывается просто - живи по человечески.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Прохожий

В этом и заключается суть божественного управления субъектами личной воли без попрания права свободы выбора. Такое управление осуществляется через различение, даваемое человеку по нравственности.

Да, это тоже здесь уже обсуждалось.
Нет необходимой нравственности - нет различения; нет различения - нет изменения нравственности. Круг замкнулся.
Желаю Вам добра!