[arc_shafer]

"Величайший трюк Дьявола состоял в том, чтобы убедить мир, будто он не существует"
меняем
"Величайшая ложь состоит в том, чтобы убедить мир, будто он не существует"
выводим отрицание
"Величайшая правда состоит в том, чтобы убедить мир, будто он существует"
доводим
"Величайшее достижение состоит в том, чтобы убедить мир, будто он существует"

смысл фразы в существовании сущности в закреплении мыслеформы в сознании. Здесь никак не говорится кто что творит или мир каледоскоп. Ну и потом покажите мне произведение где сущность убирается. Извините даже в Библии сущность фиксируется. В архитектуре особо в Европе везде лепнина с сущностью. Покажите носители информации где сущность убирается.

[promity]

Здесь никак не говорится кто что творит или мир каледоскоп.

"Всего не объяснишь", но "Ум человеческий не пророк, а угадчик..", А.С.Пушкин.
Пожалуй ни одну фразу или идею невозможно уберечь от того, чтобы её интерпретировали, т.е. понимали, совершенно различными способами. Поэтому дело не в формалистике, не в поиске всё объясняющих раз и навсегда формул, а в поиске алгоритма выявления правды в динамике жизненных обстоятельств. Что в русской культуре называется СоВестью.

[arc_shafer]

Сообщение от promity

"а в поиске алгоритма выявления правды в динамике жизненных обстоятельств. Что в русской культуре называется СоВестью.

правда, уважаемый, еще не истина.
+ стяжайте святой дух - это и есть алгоритм выявления меры-истины
СоДружество
СоВесть
надо получить доступ к Весть ( она же Мера ) и идти с ней в Со
+ таки покажите носители информации где сущность убирается.

[promity]

правда, уважаемый, еще не истина.

Вот-вот, формализм в действии )

[Sirin]

Сообщение от arc_shafer

правда, уважаемый, еще не истина.

Интересно услышать вашу версию: "в чём разница?".
Чем истина "круче"?

[arc_shafer]

истина одна а правда она динамична и относительна.
20 лет назад хаяли кибернетику что это лженаука - это была правда и она была в коллективном сознании
сейчас все бодро стучат по клавиатуре и это есть тоже правда
люди мрут от старости и это есть правда
но истина ли это ?

получив доступ к мере у нас везде будет истина.

цитата -
"Истина- верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания."

Большая советская энциклопедия.

ИСТИНА И ПРАВДА — понятия, используемые для характеристики наших убеждений. Если истина характеризует убеждения в их отношении к реальности, то правда характеризует их в отношении к нравственным ценностям.
Европейские народы не разделяют этих двух понятий, в основных европейских языках этой паре соответствует одно слово — английское «truth», французское «verite», немецкое «Wahrheit». В русском языке уже в середине 19 в. эти два понятия четко различаются. В «Словаре» В.И. Даля можно прочитать: «Истина — противоположность лжи; все, что верно, подлинно, точно, справедливо, что есть; ныне слову этому отвечает и правда, хотя вернее будет понимать под словом правда: правдивость, справедливость, правосудие, правота. Истина от земли (достояние разума человека), а правда с небес (дар благостыни). Истина относится к уму и разуму; а добро или благо — к любви, нраву и воле» (Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка: В 4 т. М., 2003. Т. 2. С. 52). И далее: «Правда — истина на деле, истина во образе, во благе: правосудие, справедливость. Творите суд и правду. Стоять за правду» (Т. 3. С. 308). Таким образом, как отмечает наш известный лингвист Ю.С. Степанов, в русском слове «правда» соединяются два значения — «правда как объективная истина и правда как внутренний закон, справедливость» Степанов Ю.С. Константы: словарь русской культуры. М., 2001. С. 447).
По-видимому, можно считать, что между этими двумя понятиями имеется вполне определенное различие: правда — это нравственно ценная истина; не просто истина, а такая, которая дорога нам, которая вызывает сильное эмоциональное чувство. Поэтому истина одна, а правд может быть много. В своем сближении с понятием справедливости понятие правды может очень далеко отходить от понятия истины. «Все говорят: нет правды на земле, но правды нет и выше», — читаем мы у Пушкина в «Моцарте и Сальери». Ясно, что здесь понятие правды совсем уже далеко отходит о понятия истины: Сальери вовсе не хочет сказать, что на земле и в небесах нет истины; она есть, но нет правды — правоты, справедливости. «Где ж правота, когда бесценный дар, когда бессмертный гений не в награду любви горящей, самоотверженья, трудов, усердия, молений послан, а озаряет голову безумца, гуляки праздного?»
В области естественнонаучных истин понятие правды почти не употребляется: эти истины не имеют нравственной окраски. С гносеологической точки зрения понятие правды в области философии естествознания излишне. Однако оно может оказаться полезным для методологии общественных наук. Прогнозы и концепции социологов, повествования о прошлых событиях историков мы склонны называть, скорее, правдивыми, нежели истинными. Часто здесь речь не идет об истине — в смысле адекватного представления реальности; более того, теоретическое построение социолога или рассказ историка могут даже расходиться с какими-то известными фактами, но тем не менее оцениваться как правдивые. Когда Томас Гоббс утверждает, что человек человеку — волк, и в обществе постоянно идет борьба всех против всех, то, хотя это противоречит многим известным фактам сотрудничества и взаимопомощи людей, некоторые чувствуют в концепции Гоббса какую-то глубинную, внутреннюю правду. Когда Макс Вебер доказывает, что на развитие капитализма в Европе существенное влияние оказали религиозные представления протестантов, мы чувствуем, что ему удалось подметить какую-то очень важную черту исторического развития. Описывая отношения между людьми, их поведение, историю событий, мы концептуализируем их по-разному и эта концептуализация может казаться одним правдивой, а другим — нет. Напр., события 25 октября 1917 г. в Петрограде один историк может описать как «большевистский переворот», а другой — как Великую Октябрьскую социалистическую революцию. Здесь не идет речь об истине — с фактологической стороны оба описания могут совпадать, — но одно описание мы сочтем правдивым, другое — нет.
Гносеологическое значение понятия «правда» еще не вполне ясно и требует дальнейшего анализа.
АЛ. Никифоров

[Sirin]

получив доступ к мере у нас везде будет истина.

доступ к мере? Что это?

Гносеологическое значение понятия «правда» еще не вполне ясно и требует дальнейшего анализа.
АЛ. Никифоров

Это большим академическим учёным не ясно.
Потому, что академия наук не заверила.

А всё довольно просто раскрывается, если просто знать Азбуку, подменённую алфавитом.

Правда - по-Ра-в-д-а
По Ра ведаю добро аз

Т.е. "по Божией милости я познаю добро", говоря современным языком.

Правда - это субъективное понимание истины.
Возвращаясь к примеру выше, верным будет высказывание:
пятьсот лет назад все думали, что солнце вращается вокруг земли - и для них (а не вообще) - это была правда.
Но это не была истина.

Тоже и насчёт кибернетики.

[arc_shafer]

вы сами написали - правда - СУБЬЕКТИВНОЕ понимание истины.
Истина же - верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.
еще раз - ВНЕ И НЕЗАВИСИМО ОТ ЧЕЛОВЕКА И ЕГО СОЗНАНИЯ
а правда - субьективно - т.е зависит от сознания
вчера кибернетика лженаука - вчера это была правда
сегодня уже наука - сегодня это правда

надеюсь вы ответили сами себе на вопрос - Чем истина "круче"?

Встречный вопрос - где вы увидели словоблудие
"сейчас все бодро стучат по клавиатуре и это есть тоже правда
люди мрут от старости и это есть правда
но истина ли это ?"

получить доступ к мере означает выйти на душу ну или по вашему ведать душу или вы думаете что она сама постучится вам в сознание. И сама даст знание. Постараться не изволите немного ?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Т.е., если пятьсот лет назад все думали, что солнце вращается вокруг земли - это, по вашему, была правда?

Что вокруг чего вращается это исключительно вопрос выбора системы отсчета. Т.е. чистейший субъективизм.