[Sirin]

С вашей логикой, tarin только в диспутах раввинов участвовать

Сообщение от tarin

Для Христа язычниками являются все люди, мировоззрение которых заточено на собственное родовое (телесное) происхождение.

Каким образом этот ваш вывод вытекает из предложенных вами аргументов:

Сообщение от tarin

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

мне непонятно совершенно. Вообще очень интересная манера ведения беседы: надёргать цитат по ключевому слову "язычник" и прилепить к ним вывод, никаким боком не относящийся к содержимому этих цитат. Весельчак вы, уважаемый...

Сообщение от tarin

язычники - греч. этникос (племенной, народный, этнический)

Да, спасибо за то, что вы привели перевод греческого слова " ἔθνος".
Очень познавательно.
А на каком основании русское слово "язычник", вы приравняли к греческому "ἔθνος"?

То есть, по-вашему, вместо "народная музыка" правомерно употреблять выражение "языческая музыка".
Народная одежда - языческая одежда.
Племенной вождь - языческий вождь.
Французский этнос - языческий этнос.

Поздравляю вас, tarin с большими открытиями!

[promity]

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Благодарствую, стараемся, по мере сил своих.
Но в отношении язычества то что? Или это иносказательный намёк такой - мол, "видите, я тут занимаюсь идеологическими диверсиями, а ваша задача - любить меня за это"?

[садовник]

Очень просто. Вся логика tarina сводится к следующему империтиву:
Истиной обладает только христианствующая Бибилия. Язычество в Библии определено, как богомерзость. Как либо ещё осмысливать единожды постулированную богомерзость - табу, как минимум для паствы. Он Вас искренне не понимает, как Вы не видите самоочевидных вещей.

А так вообще-то неплохо было бы если на то прошло со всех сторон рассмотреть термин язычество (желательно начав с разношёрстной этимологии слова), так как там уже намешали и идолопоклонников с жертвоприношенниками и много ещё чего, короче всё в кучу. Ну а из кучки можно выдернуть, что требуется тебе в тот или иной момент, в соответствии с собственной нравственностью.

зы: кстати, оттого может любую нелепицу налепить, скажем язычник - это сатанист или скажем часть отоларинголога.

[tarin]

Сообщение от садовник

А так вообще-то неплохо было бы если на то прошло со всех сторон рассмотреть термин язычество (желательно начав с разношёрстной этимологии слова), так как там уже намешали и идолопоклонников с жертвоприношенниками и много ещё чего, короче всё в кучу.

садовник, покажи мозг в действии.

tarin идите помойтесь на недельку, приведите нервы в порядок...

[садовник]

Стандартная операция. Мы наложим кучу, а пока Вы разгребаете, мы ещё не одну наложим.

Дорогой, разгребай сам!

зы: могу подсказать (по наивности душевной), набираешь "язычество" в поисковике и начинаешь читать, как много новых граней данного термина явится для Вас. К примеру, с какого-то времени терминологию применяли христиане для обозначения всякого иной веры; язычник - человек, ведущий диалог с Богом на языке жизненных обстоятельств; бог проявляется через слово и говорящие на определённом языке - разговаривают языком бога и прочее. Читайте, ибо все наслоения смысла в той или иной мере присутствуют в понятии, а выделить один, к тому же имеющий значимость лишь в достаточно узкоспецифической среде и отбросить иные смыслы - дешёвка манипуляционная, впрочем достойная сына Библии.

[tarin]

Сообщение от Sirin

С вашей логикой, только в диспутах раввинов участвовать
Весельчак вы, уважаемый...

Да уж куда мне до вас, водолеев!

Да, спасибо за то, что вы привели перевод греческого слова " ἔθνος".
Очень познавательно.
А на каком основании русское слово "язычник", вы приравняли к греческому "ἔθνος"?

На том же самом, на каком это сделали переводчики Евангелия с греческого на русский. Или они неправы? Докажите. Приведите однозначную, неопровержимо доказанную этимологию слова "язычник".
Всё же, это вы весельчак, уважаемый Сирин. Дай Бог(ИНВОУ) вам кобовского здоровья в русле Промысла и хороших эгрегоров побольше!

То есть, по-вашему, вместо "народная музыка" правомерно употреблять выражение "языческая музыка".

Естетственно.

Язык народа - это однозначный идентификатор этого народа. Отсюда и тождественность понятий "язычество" и "народность"(в значении "принадлежность народу"). Речь о тождестве в мировоззренческом контексте, ибо язычество - термин, как правило, употребляемый в значении системы взглядов на мир и человека, обычно религиозного толка.

Народная одежда - языческая одежда.
Племенной вождь - языческий вождь.
Французский этнос - языческий этнос.

Так и есть.

Поздравляю вас, tarin, с большими открытиями!

ну... вы меня смущаете, Сирин
какие уж там открытия...
каждый школьник, как гртся, знает...
ну, водолейцы канешна не в счет

47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Сирин, как уже говорил, язычники (иудеи, русские и т.д.) это те, кто в мировоззренческом отношении берут своей основой собственное родовое (этническое) происхождение. Отсюда и их отношение к людям, где отношение к аналогичным себе (то бишь соплеменникам) отличительно от отношения к прочим людям. Собственно об этом и повествуют приведенные Христовы слова. Или вы как-то иначе понимаете Христовы слова? Поясните, если так.


7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Язычники многословны в своих молитвах, ибо языческие боги сущностно... это их предки (отцы, праотцы, былые представители этих народов). Отсюда и молитва язычника это своеобразный разговорчик "человека с человеком" (язычника с предком).
Христов же Бог, Бог-Отец, это кардинально иной Бог. Это не личностный бог. Слово "Отец" означает, что такой Бог является порождающим всё живое в этом мире. Но порождающим вовсе не так, как это делает само живое (репродуктивная функция).

Раз Истинный Бог неличностен, то и обращение к нему в виде молитвы, т.е. личностное обращение, в общем и целом является неуместным. По сути, Христос вообще отменяет молитву как таковую (как элемент общения с Богом). Собственно, об этом и слова Христовы: Отец ваш Небесный знает, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Иисус, понимая укоренившееся в языческой среде, у иудеев в частности, личностное восприятие бога, идет на определенную полумеру и оставляет своим приверженцам фактически лишь одну молитву "Отче наш" самого общего характера, немногословную, прославляющую Бога-Отца, с прошением хлеба насущного (хлеба жизни, т.е. Христа, Христова разумения жизни, Христова мировоззрения).

- - - - - - - - -

Надеюсь, Сирин, я ответил на ваше: "Каким образом этот ваш вывод вытекает из предложенных вами аргументов"

[Sirin]

Да о чём говорить с человеком, благодаря которому французы с удивлением обнаружили, что они все скопом - язычники?
А исполнители народных песен, что они - исполнители языческих песен.

Сообщение от tarin

Так и есть.

Пускай себе упражняется в интеллектуальном онанизме.
Аминь одобряе!