[lexik]

Да, хотелось бы узнать что Вы (tarin) понимаете под словом "языческий"

[tarin]

В широком смысле слова:
Язычество - это система взглядов на мир и на человека, в основе которой изоляционизм и обособление социальных групп по различным критериям (обособление от прочего человечества). Обособление базируется на идее особенности представителей группы перед прочими людьми.
Критерии обособления могут быть самыми различными, начиная от примитивных телесных (этнических, к примеру) и заканчивая разного толка социальными критериями: религиозно-конфессиональными, корпоративными, элитарными и т.п.

В узком смысле язычество определяется в своем исходном понимании, где критерием выступает этническая принадлежность, следование своему роду (народу).

Идея расового превосходства - языческая идея, ибо ни в какой иной среде, кроме как в обособленной по этническому признаку группе такая идея возникнуть не может.

Слово "язычество" имеет смысл "народность", т.е. приоритетное следование и приверженность своему роду (народу).

Почему я отождествляю язычество с животностью?
Потому что человек на телесном уровне является животным.
И всякий, берущий критерием дифференциации людей телесный (родовой, этнический) критерий, различает людей именно как животных, т.е. в мировоззренческом отношении ведет себя как животное, ориентированное на таких же животных, как он сам.

В той же библии, в книге Бытие гл.1, приведено весьма четкое различение человека и животного, ибо указано, что животных бог сотворил ПО РОДУ, а человека ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ.

Стало быть, человек, когда следует роду, уподобляется животным.

Человеку должно стремиться соответствовать образу божию, т.е. разуметь единство всех людей этого мира, ибо все они олицетворяют такой образ.

[promity]

Слово "язычество" имеет смысл "народность"

- ээ.., на основании того, что и в том и в другом слове имеется буква "с", следовательно можно говорить об их однокорневом происхождении? Иначе сложно представить и объяснить как в вашем понимании язычество = народность.
Ещё сложнее, тем не менее, предположить, не прибегая к специфической терминологии из области специфической медицины, что подвигло вас уравнять язычество и животный уровень развития человека (тут даже магия с язычество=народность выглядит попредпочтительнее, через которую вы и планировали прыгнуть в заранее приготовленный вывод, что язычество, дескать - инстинктивно-примитивный уровень человека-животного и основа расизма - эпическая хренотень! прошу прощения за мой французский...).

[tarin]

Христова 'концепция Бога' сущностно антиязыческая (антиродовая), именно поэтому Христов Бог представлен как Единый Бог-Отец для всех людей. Язычники следуют своим отцам, в этом и есть приверженность роду. Христос же учит: не называйте никого на земле своими отцами, ибо у вас у всех один Отец Небесный.

В этом отношении (в борьбе с языческим мировоззрением) Христос есть разрушитель родовых уз, меч разделяющий:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня *

Достойность Христа не означает некую сектантскую любовь к его персоне, провозглашаемой "богом". Достойность Христа означает приверженность его истинному мировоззрению единого человечества, в том числе, и в деле борьбы с языческим мировоззрением всех мастей, удерживающим человечество в разделенном состоянии.

Если во времена Христа актуальным было язычество в своей исходной форме (разделение людей по этническому критирею), то в нынешние времена куда актуальнее завуалированное язычество, где признаками разделения людей на группы выступают социальные критерии.

Сообщение от promity

- ээ.., на основании того, что и в том и в другом слове имеется буква "с", следовательно можно говорить об их однокорневом происхождении?

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

язычники - греч. этникос (племенной, народный, этнический)

Для Христа язычниками являются все люди (всех народов, включая иудеев, которых в христианстве принято отделять от язычников; мол, говоря о язычниках, Христос не имеет ввиду иудеев; в то время как Христос как раз иудеев-то и называет самыми наипервейшими язычниками, любящими лишь своих ближних и приветствующими лишь своих братьев по племени, молящимися многословно и пребывающими в земных заботах о крове, одежде и пище), мировоззрение которых заточено на собственное родовое (телесное) происхождение.

Язычник не умеет видеть то, что объединяет людей (не умеет увидеть образ божий в человеке), а умеет видеть только то, что разделяет людей (т.е. их телесное различие).

[Sirin]

С вашей логикой, tarin только в диспутах раввинов участвовать

Сообщение от tarin

Для Христа язычниками являются все люди, мировоззрение которых заточено на собственное родовое (телесное) происхождение.

Каким образом этот ваш вывод вытекает из предложенных вами аргументов:

Сообщение от tarin

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

мне непонятно совершенно. Вообще очень интересная манера ведения беседы: надёргать цитат по ключевому слову "язычник" и прилепить к ним вывод, никаким боком не относящийся к содержимому этих цитат. Весельчак вы, уважаемый...

Сообщение от tarin

язычники - греч. этникос (племенной, народный, этнический)

Да, спасибо за то, что вы привели перевод греческого слова " ἔθνος".
Очень познавательно.
А на каком основании русское слово "язычник", вы приравняли к греческому "ἔθνος"?

То есть, по-вашему, вместо "народная музыка" правомерно употреблять выражение "языческая музыка".
Народная одежда - языческая одежда.
Племенной вождь - языческий вождь.
Французский этнос - языческий этнос.

Поздравляю вас, tarin с большими открытиями!

[promity]

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Благодарствую, стараемся, по мере сил своих.
Но в отношении язычества то что? Или это иносказательный намёк такой - мол, "видите, я тут занимаюсь идеологическими диверсиями, а ваша задача - любить меня за это"?

[садовник]

Очень просто. Вся логика tarina сводится к следующему империтиву:
Истиной обладает только христианствующая Бибилия. Язычество в Библии определено, как богомерзость. Как либо ещё осмысливать единожды постулированную богомерзость - табу, как минимум для паствы. Он Вас искренне не понимает, как Вы не видите самоочевидных вещей.

А так вообще-то неплохо было бы если на то прошло со всех сторон рассмотреть термин язычество (желательно начав с разношёрстной этимологии слова), так как там уже намешали и идолопоклонников с жертвоприношенниками и много ещё чего, короче всё в кучу. Ну а из кучки можно выдернуть, что требуется тебе в тот или иной момент, в соответствии с собственной нравственностью.

зы: кстати, оттого может любую нелепицу налепить, скажем язычник - это сатанист или скажем часть отоларинголога.

[tarin]

Сообщение от садовник

А так вообще-то неплохо было бы если на то прошло со всех сторон рассмотреть термин язычество (желательно начав с разношёрстной этимологии слова), так как там уже намешали и идолопоклонников с жертвоприношенниками и много ещё чего, короче всё в кучу.

садовник, покажи мозг в действии.

tarin идите помойтесь на недельку, приведите нервы в порядок...

[tarin]

Сообщение от Sirin

С вашей логикой, только в диспутах раввинов участвовать
Весельчак вы, уважаемый...

Да уж куда мне до вас, водолеев!

Да, спасибо за то, что вы привели перевод греческого слова " ἔθνος".
Очень познавательно.
А на каком основании русское слово "язычник", вы приравняли к греческому "ἔθνος"?

На том же самом, на каком это сделали переводчики Евангелия с греческого на русский. Или они неправы? Докажите. Приведите однозначную, неопровержимо доказанную этимологию слова "язычник".
Всё же, это вы весельчак, уважаемый Сирин. Дай Бог(ИНВОУ) вам кобовского здоровья в русле Промысла и хороших эгрегоров побольше!

То есть, по-вашему, вместо "народная музыка" правомерно употреблять выражение "языческая музыка".

Естетственно.

Язык народа - это однозначный идентификатор этого народа. Отсюда и тождественность понятий "язычество" и "народность"(в значении "принадлежность народу"). Речь о тождестве в мировоззренческом контексте, ибо язычество - термин, как правило, употребляемый в значении системы взглядов на мир и человека, обычно религиозного толка.

Народная одежда - языческая одежда.
Племенной вождь - языческий вождь.
Французский этнос - языческий этнос.

Так и есть.

Поздравляю вас, tarin, с большими открытиями!

ну... вы меня смущаете, Сирин
какие уж там открытия...
каждый школьник, как гртся, знает...
ну, водолейцы канешна не в счет

47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Сирин, как уже говорил, язычники (иудеи, русские и т.д.) это те, кто в мировоззренческом отношении берут своей основой собственное родовое (этническое) происхождение. Отсюда и их отношение к людям, где отношение к аналогичным себе (то бишь соплеменникам) отличительно от отношения к прочим людям. Собственно об этом и повествуют приведенные Христовы слова. Или вы как-то иначе понимаете Христовы слова? Поясните, если так.


7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Язычники многословны в своих молитвах, ибо языческие боги сущностно... это их предки (отцы, праотцы, былые представители этих народов). Отсюда и молитва язычника это своеобразный разговорчик "человека с человеком" (язычника с предком).
Христов же Бог, Бог-Отец, это кардинально иной Бог. Это не личностный бог. Слово "Отец" означает, что такой Бог является порождающим всё живое в этом мире. Но порождающим вовсе не так, как это делает само живое (репродуктивная функция).

Раз Истинный Бог неличностен, то и обращение к нему в виде молитвы, т.е. личностное обращение, в общем и целом является неуместным. По сути, Христос вообще отменяет молитву как таковую (как элемент общения с Богом). Собственно, об этом и слова Христовы: Отец ваш Небесный знает, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Иисус, понимая укоренившееся в языческой среде, у иудеев в частности, личностное восприятие бога, идет на определенную полумеру и оставляет своим приверженцам фактически лишь одну молитву "Отче наш" самого общего характера, немногословную, прославляющую Бога-Отца, с прошением хлеба насущного (хлеба жизни, т.е. Христа, Христова разумения жизни, Христова мировоззрения).

- - - - - - - - -

Надеюсь, Сирин, я ответил на ваше: "Каким образом этот ваш вывод вытекает из предложенных вами аргументов"

[Sirin]

Да о чём говорить с человеком, благодаря которому французы с удивлением обнаружили, что они все скопом - язычники?
А исполнители народных песен, что они - исполнители языческих песен.

Сообщение от tarin

Так и есть.

Пускай себе упражняется в интеллектуальном онанизме.
Аминь одобряе!