[inin]

Сообщение от Sirin

Нет принуждения в любви и вере.

К любви или вере принудить можно. Принудить невозможно к знаниям. Никогда не встречал двух людей с одинаковым знанием чего-либо, даже знанием таблицы умножения.

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Ну и???

ну и вот. Не знаю, что ещё вам объяснять.

Сообщение от inin

К любви или вере принудить можно.

Серьёзно?
Можно заставить человека искренне любить то, что ему противно? И верить в то, во что он не верит?

Любовь и вера, уважаемые, существуют только тогда, когда они настоящие, то есть, добро-вольные.
Суррогатов любви не бывает. Ибо суррогат любви - это уже не любовь.

Поэтому, уважаемый Сергей Смагин, даже Бог не может заставить другого субъекта воли любить. К настоящей любви и настоящей вере субъект воли может прийти только самостоятельно и добро-вольно.

Поэтому создать человека любящим и верящим - это равносильно тому, что пойти и купить проститутку в поисках любви.
Вы действительно не понимаете этого?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

ну и вот. Не знаю, что ещё вам объяснять.

Вот смотрите, как интересно у нас идет разговор:

Сообщение от Сергей Смагин

Зачем делать несовершенных существ, когда можно сделать совершенных???

Сообщение от Sirin

Нет принуждения в любви и вере.
Душа может прийти к Богу только добро-вольно.
Какая была бы ценность "любви" по принуждению?

Сообщение от Sirin

Поэтому, уважаемый Сергей Смагин, даже Бог не может заставить другого субъекта воли любить. К настоящей любви и настоящей вере субъект воли может прийти только самостоятельно и добро-вольно.

Поэтому создать человека любящим и верящим - это равносильно тому, что пойти и купить проститутку в поисках любви.
Вы действительно не понимаете этого?

И получается, что я тут,типа, с этим спорю, а Вы меня тут с высоты своей нравственной позиции опровергаете и загоняете в угол.

Хотя на самом деле вопрос был другой: "зачем???"
Попробуйте расписать попунктно. При этом я прекрасно понимаю, что описанное Вами не будет иметь к планам Бога никакого отношения, а будет отражать лишь внутреннее состояние психики Sirinа. но так это и интересно.
Например:
1) Богу потребовался наместник для управления Землей (или Галактикой, или всей Вселенной)
2) Поэтому он создал человека
3) Но человек получился бракованный, потому что в процесс создания вмешался Сатана со своими идеями
4) Сейчас человек должен исключить из себя сатанинское наваждение и стать таким, каким задумал его бог изначально
5) В будущем идеальный человек будет управлять землей-галактикой-вселенной в соответствии с волей бога, которая не будет отличаться от его собственной.

Так я пойму в какого бога Вы верите и как можно выстраивать с Вами диалог. (Только прошу - не надо заводить пластинку про то, что бог один и т.д. и т.п. Бог один, но отражения его в сознании человека всегда разные).

[inin]

Сообщение от Sirin

Суррогатов любви не бывает. Ибо суррогат любви - это уже не любовь.

Ваш диалог со Смагиным о качественности первородности в человеке – не более чем борьба нанайских мальчиков. Человека можно принудить и к любви и к вере, потому что человек с момента рождения создан способным любить и верить. Для этого совсем не обязательно принуждать искренне любить то, что ему противно. Есть множество всего, что человеку не противно, к этому и принуждают, если нужно.
Попробуйте принудить к знаниям. На поверку выяснится, что конкретный человек как ничего не знал, так и не знает. Он лишь открыл учебник, прочитал, к примеру, законы физики, запомнил и поверил в них. Повторное чтение и перечитывание ни к чему не приведет. Современная цивилизация построена на вере, потому как для ее воспроизводства нужны люди, знакомые с законами, изложенными в учебниках. Думаю, что история религий – это блеф ГП, внедренный в человеческое сознание не так уж давно, менее тысячи лет, и именно с целью развития цивилизации в удобном для него виде.

[ЛРС]

Сообщение от Сергей Смагин

И создавать такое существо, надеясь, что оно не будет творить зла, может только олигофрен.

кузнец, сделавший топор ... может быть отнесен к разряду олигофренов ... исходя из того, что с помощью топора можно совершить злодеяние ... ?

[Сергей Смагин]

Сообщение от ЛРС

кузнец, сделавший топор ... может быть отнесен к разряду олигофренов ... исходя из того, что с помощью топора можно совершить злодеяние ... ?

Бог всемогущий, а кузнец нет. Иначе, кузнец обязательно сделал бы топор, которым нельзя совершить злодеяние.
Капец разговор, средневековая схоластика просто отдыхает!
Интересно, а сколько все-таки ангелов поместится на конце иглы???

[ЛРС]

Сообщение от Сергей Смагин

Бог всемогущий, а кузнец нет. Иначе, кузнец обязательно сделал бы топор, которым нельзя совершить злодеяние.

тогда это был бы уже не топор ...