[tarin]

Русскоязычные мусульмане, не знающие арабского языка, придумывают ответ, ориентируясь на свой язык, причем в современном его состоянии.
Ответ этот сводится к тому, что, якобы, 'МЫ' в коране - это форма уважительного обращения к Аллаху, наподобие как в русском "Мы, Николай II, соблаговолим..."

Однако, в русском языке обращение на "вы", судя по всему, появилось не так уж и давно, если, скажем, рассматривать последние 2000 лет человеческой истории. Боюсь, что у семитских народов, к коим относятся и арабы, вообще никогда не было и нет множественного обращения к персоне.
В 7-м веке, когда в Мекке зарождался ислам, уж точно не было такого обращения.

В еврейской торе обозначение бога "Элохим" является словом во множественном числе. Однако глаголы, которые употребляются с ним в словосочетаниях, в тексте торы приводятся в единственном числе: И сотворил Элохим человека...

Надо уточнить у знатоков арабского языка, читавших коран, в каком числе употреблены глаголы в словосочетаниях с 'МЫ'. Насколько мне известно, они употреблены во множественном числе. Т.е. коран, обозначая бога как 'МЫ', действительно подразумевает несколько персон.

[tarin]

http://axaz.org/aravit/ucebniemateri...obrawenie.html
http://axaz.org/ivrit/ivrit-obucheni...obrawenie.html

[Помытый curiosus]

Сообщение от tarin

http://axaz.org/aravit/ucebniemateri...obrawenie.html
http://axaz.org/ivrit/ivrit-obucheni...obrawenie.html

Все должны зайти на эти сайты и посмотреть чито-там? Вы бы хоть намекнули что там спрятано за ссылками, а то может быть это порнорессурсы, а мне мама/папа не разрешают... И я думаю очень правильно делают, что не разрешают посещать просто ссылки без описания что за этими ссылками есть, и на это есть многие причины, например:
1. Давая описание - человек берёт на себя ответственность за содержание ссылок.

15. (15). Так нет! Если он не удержится, Мы схватим его за хохол -
16. (16). хохол лживый, грешный.

2. Слово написанное на заборе - совсем не означает содержимого за забором. Но после можно сделать и так, что за забором будет именно то-же.

3. (3). Читай! И Господь твой щедрейший,
4. (4). который научил каламом,
5. (5). научил человека тому, чего он не знал.

3. Время от времени сайты просто напросто безвозвратно пропадают, и информация передаваемая вами будет безвозвратно утеряна.

6. (6). Но нет! Человек восстает
7. (7). от того, что видит тебя разбогатевшим.

Как видно tarin, вы разбираетесь в коране. К сожалению для меня это дремучий лес. Как ни пытаюсь поймать нить - она всё ускользает и ускользает в места очень скучные и унылые, всё пытается обвиться вокруг чего нибудь, например вот место:

17. (17). И пусть он зовет свое сборище -
18. (18). Мы позовем стражей
19. (19). Так нет! Не подчиняйся ему, и поклонись, и приблизься!

Давайте попробую перевести на "русский":

И пусть он грешник зовёт свое сборище - Мы Аллах позавёт стражей.
Так нет! Не подчиняйся ему, и поклонись и приблизься!

Вот лично я всё никак не могу понять, не подчиняйся ему.... Ему - это, не подчиняйся Грешнику или Аллаху?
И тут-же: поклонись и приблизься! Хотя поклон - есть знак подчинения. Вот все мусульмане кланятся когда молятся.... Просьбя ответить внятно, это очень серьёзный вопрос с далеко идущими последствиями.

[tarin]

Сообщение от Помытый curiosus

Все должны зайти на эти сайты и посмотреть чито-там? Вы бы хоть намекнули что там спрятано за ссылками, а то может быть это порнорессурсы

Вам следует доверять модераторам, ведь они контролируют происходящее на форуме. И если ссылки появились в сообщении, стало быть, они, как минимум, нейтральны по отношению к общей тематике форума.

Слово написанное на заборе - совсем не означает содержимого за забором. Но после можно сделать и так, что за забором будет именно то-же.

Коран сравниваете с забором? Аяты Корана - это слово Аллаха, ниспосланное его посланнику Мухаммаду, так утверждают мусульмане.

Если сказано, что "хохол лживый, грешный", да еще и в стартовой суре, значит это так и есть, и это неизгладимо.
Вот к примеру, попытки мусульман подвести научную базу:
http://www.ansar.ru/science/2011/06/18/17333

Время от времени сайты просто напросто безвозвратно пропадают, и информация передаваемая вами будет безвозвратно утеряна.

Если вы заботитесь об информации, которую я привношу на сетевые ресурсы, то для волнений нет причин. Эта информация первым делом существует в несколько иной 'сети', в которой человек сам является подключенным "компьютером". И это главное. И эта информация никуда не пропадает. В вашу голову, как и прочих людей, она приходит незаметно для вас, т.е. на основном уровне человека, бессознательном. Рассматривайте чтение того, что я пишу лишь как сигнал активации, бессознательный запрос к соответствующему ресурсу указанной 'сети'.

[tarin]

Сообщение от Помытый curiosus

Как ни пытаюсь поймать нить - она всё ускользает и ускользает в места очень скучные и унылые, всё пытается обвиться вокруг чего нибудь

Аяты Корана ниспосылались Мухаммаду в общем и целом для решения каких-либо задач и проблем, возникавших в среде уммы пророка тех лет. Поэтому для поимки реальных смыслов аятов нужно владеть контекстом, т.е. знать обстоятельства в жизни пророка и уммы, при которых ниспосылался тот или иной аят.
Это уж потом усилиями исламских богословов (толкователей) аяты, имевшие вполне приземленный житейский смысл были раздуты до "вселенских мировоззренческих" размеров.

Наглядные примеры:

Помимо Абу Талиба (дяди пророка), который всячески поддерживал и защищал Мухаммада в ранний период становления мекканской уммы, был и другой дядя, прозванный Муххамадом как "Абу Лахаб", т.е. "отец огня", с намеком на то, что этому дяде обеспечена путевка в ад. Настоящее имя этого дяди Абд аль-Узза ибн Абд аль-Муталлиб ибн Хишам.
Отношения пророка с этим дядей были вполне нормальные, достаточно упоминуть, что дочери пророка были замужем за сыновьями Абу Лахаба. Но вот (уже после смерти Абу Талиба) произошел раздор между пророком и Абу Лахабом, который при этом развел своих сыновей с дочерьми Мухаммада. Тогда и появились аяты суры 111:

1. (1). Пусть пропадут обе руки Абу Лахаба, а сам он пропал!
2. (2). Не помогло ему его богатство и то, что он приобрел.
3. (3). Будет он гореть в огне с пламенем
4. (4). и жена его (тоже) - носильщица дров,
5. (5). на шее у нее - (только) веревка из пальмовых волокон.


Или другой пример.
У Мухаммада был приемный сын Зейд (Зайд ибн Хариса ибн Шурахиль ибн Абдаль-Узза), женой которого была Зейнаб бинт Джахш. И эта Зейнаб, судя по всему, не на шутку приглянулась пророку; так что, он развел с ней Зейда, и сам женился на ней, имея к этому моменту уже немало жен. В умме появились кривотолки по поводу такого поступка пророка. И тогда появились нужные аяты, разрешающие проблему пророка и устраняющие кривотолки, сура 33:

36. (36). Не бывает ни для верующего, ни для верующей, когда решил Аллах и Его посланник дело, выбора в их деле. А кто не слушается Аллаха и Его посланника, тот попал в явное заблуждение.
37. (37). И вот ты говорил тому, кого облагодетельствовал Аллах и кого ты облагодетельствовал: "Удержи при себе свою жену и побойся Аллаха!" И ты скрывал в своей душе то, что обнаруживал Аллах и боялся людей, а между тем Аллаха следует больше бояться. Когда же Зайд удовлетворил свое желание по отношению к ней, Мы женили тебя на ней, чтобы для верующих не было стеснения с женами их приемышей, когда они удовлетворят свои желания. Дело Аллаха свершается!
38. (38). Нет на пророке греха в том, что установил Аллах для него, согласно обычаю Аллаха, относительно тех, которые были раньше. Дело Аллаха было решением предрешенным.


Что касается хронологически первой суры "Сгусток", то нужно понимать в какой обстановке она была ниспослана. У Мухаммада были значительные проблемы с мекканцами, поскольку пророк проповедовал идею очистить Каабу от прочих богов, представленных истуканами. И поклоняться лишь главному из богов мекканских джахилей (мнобожников, язычников) - Аллаху. В этом, кстати, еще одна из особенностей всякого языческого "единобожия": выбрать одного из своих родовых богов как главного, и в дальнейшем, придав забвению всех прочих, проталкивать его как "бога всея земли".
Мекканские джахили всячески издевались над Мухаммадом, мешали совершать молитву в том ключе, как он проповедовал в исламских рамках. И не только ему, но и мекканцам, первыми примкнувшими к нему.

Судя по всему, вот они(джахили) и упоминаются в суре Сгусток, как те лжецы-язычники, противники зарождающегося ислама, которые чинили всяческие препятствия первым мусульманам во главе с Мухаммадом. И, в первую очередь, речь видимо о Абу Джахле (отец джахилии, невежества, многобожества), наст.имя Амр ибн Хишам аль-Мугира ибн Абдуллах ибн Умар.

Пророк пугает их(их сборище) гневом Аллаха (стражами Аллаха), вернее не столько пугает джахилей, сколько приободряет своих первых приверженцев:
9. (9). Видал ли ты того, кто препятствует
10. (10). рабу, когда молится?
11. (11). Видал ли ты, был ли он на правом пути
12. (12). или приказывал богобоязненность?
13. (13). Видал ли ты, обвинял он во лжи и отвернулся?
14. (14). Разве не знал он, что Аллах видит?
15. (15). Так нет! Если он не удержится, Мы схватим его за хохол -
16. (16). хохол лживый, грешный.
17. (17). И пусть он зовет свое сборище -
18. (18). Мы позовем стражей
19. (19). Так нет! Не подчиняйся ему, и поклонись, и приблизься!

Своих сторонников Мухаммад призывает не подчиняться джахилям, запугивающим приверженцев пророка смертью (Абу Джахль убил первую мученицу ислама Сумайю), и продолжать поклонение "единому" Аллаху, и настойчиво приближаться к вере пророка.

ps Надеюсь, мой ответ достаточно внятен.
Мекканские разборки между арабами стали основой для новой религии, созданной усилиями богословов на протяжении десятилетий и столетий.

[tarin]

кстати, в качестве познавательного интереса, возможно имеет смысл посмотреть вот этот арабский фильм:
Луна рода Хашим http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4090694

[Сергей Смагин]

Добавлю, что в Ветхом Завете "богами" называли "судей". Например:
"То пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно." (Исх. 21:6)
или
"Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд..." (Пс. 81:1)

А царь - это всегда верховный судья, законник.
Сравните: русское "князь" (КОНязь) - "заКОН" - "КОНец", т.е. человек, устанавливающий границы, правила, нормы, законы.

[Sirin]

Сообщение от tarin

Вам следует доверять модераторам, ведь они контролируют происходящее на форуме. И если ссылки появились в сообщении, стало быть, они, как минимум, нейтральны по отношению к общей тематике форума.

Что вовсе не обозначает, что модераторам и посетителям форума нужно добавлять работы по проверке неподписанных ссылок.
"Голая" ссылка - это, с моей точки зрения, проявление неуважения к читателям своих посланий и воровство их времени.

Сообщение от Сергей Смагин

Добавлю, что в Ветхом Завете "богами" называли "судей". Например:

для правильного понимания смысла текста в контексте необходимо быть носителем языка и читать тексты в оригинале.
Какое именно слово перевели переводчики как "боги" или "мы" - нам остаётся только догадываться.
Никакой жизни не хватит на то, чтобы прочитать все "священные писания" в оригинале.
Но есть другой путь.
Читать тексты в переводах, сообразуя написанное со своей СОвестью и своим миропониманием.

[Евген_22]

Сообщение от tarin

Т.е. коран, обозначая бога как 'МЫ', действительно подразумевает несколько персон.

А как же тогда единобожие, на котором весь коран и строиться???

[tarin]

Сообщение от Евген_22

А как же тогда единобожие, на котором весь коран и строиться???

Так называемое исламское "единобожие", как и всякое прочее аналогичное "е-е", например иудейское, строится по вполне понятному принципу, ибо это принцип является всего лишь отражением структуры обычной человеческой, скажем, царской власти: "единоцарствие".
Царь ведь он один, не так ли. И вся царская власть у народа ассоциируется с персоной царя. Хотя в действительности царская власть зиждется на множестве персон, среди которых персона царя это всего лишь "лицо" (олицетворение, ширма) таковой власти. Царская власть это не "Я", а "Мы", т.е. всё то множество персон, что обеспечивают (поддерживают) такую власть.

Возьмем, к примеру, хронологически первую суру, ниспосланную Мухаммаду, 96 'Сгусток':

1. (1). Читай! Во имя Господа(араб. рабби, заимствованное у евреев: означает "учитель", во времена Христа так называли фарисейских авторитетов) твоего, который сотворил -
2. (2). сотворил человека из сгустка.
3. (3). Читай! И Господь твой щедрейший,
4. (4). который научил каламом,
5. (5). научил человека тому, чего он не знал.
6. (6). Но нет! Человек восстает
7. (7). от того, что видит тебя разбогатевшим.
8. (8). Ведь к Господу твоему - возвращение!
9. (9). Видал ли ты того, кто препятствует
10. (10). рабу, когда молится?
11. (11). Видал ли ты, был ли он на правом пути
12. (12). или приказывал богобоязненность?
13. (13). Видал ли ты, обвинял он во лжи и отвернулся?
14. (14). Разве не знал он, что Аллах(араб. аль-Лах, евр. Элох, один из Элохим, о которых говорится в 1й главе Бытия, где они сотворяют земной мир, действуя совместно как единое целое) видит?
15. (15). Так нет! Если он не удержится, Мы схватим его за хохол -
16. (16). хохол лживый, грешный.
17. (17). И пусть он зовет свое сборище -
18. (18). Мы позовем стражей
19. (19). Так нет! Не подчиняйся ему, и поклонись, и приблизься!


Как видим, кораническое МЫ в контексте приведенной суры очень похоже на типичное царское "Мы" (царь и его приближенные), у которого непременным атрибутом является наличие войска, стражи и т.д.

Кстати, в информативном плане отмечу, что в данной суре самым отчетливым образом показано, что человек в представлениях исламского бога (Аллаха или рабби) является заведомо греховным существом, что полностью коррелирует с христианскими воззрениями, где человек объявляется больным первородным грехом.
И еще отмечу, что обозначение исламского бога как рабби, которое мусульмане толкуют как господь, это обозначение Иеговы, который сотворил своего Адама из праха земли или, как сказано в приведенной суре, из сгустка.