[Сергей Смагин]

Сообщение от садовник

Послушайте, Смагин, "у меня тут все ходы записаны".

Вы сказали: "По христианским понятиям первородный грех действительно передается через зачатие, т. е. генетически."

Т.е. грех передаётся генетически. Так?

И тут же выдвинули, что он не сам передаётся, а только предрасположенность к нему. Так?

Что передаётся генетически грех или предрасположенность к греху?

Первородный грех и есть предрасположенность ко греху. Это испорченность человеческой природы, выражающаяся в стремлении поставить себя выше и вне законов установленных Богом, что впервые проявилось в нарушении заповеди Адамом и Евой. И эта испорченность вошла в саму природу человека и с тех пор передается из поколения в поколение.

Сообщение от садовник

И вообще, Смагин, мне не столько интересно Ваше личное частное мнение, сколько превалирующее мнение в среде церковников

Я уже неоднократно говорил, что все, что я пишу на этом форуме относительно православия основано на курсах лекций догматического богословия и апологетики Московской Духовной Академии. Когда это не так, я специально это оговариваю. Хотя не исключаю, что иногда могу что-нибудь перепутать.

Сообщение от садовник

и отражение данных воззрений в среде стада.

Отражение воззрений в среде стада не имеет никакого отношения к самим воззрений. Вон тут недалече есть люди, которые считают, что КОБ - это теоретическая платформа политической партии. Что это может доказать?

[inin]

Сообщение от Сергей Смагин

Первородный грех и есть предрасположенность ко греху. Это испорченность человеческой природы, выражающаяся в стремлении поставить себя выше и вне законов установленных Богом, что впервые проявилось в нарушении заповеди Адамом и Евой. И эта испорченность вошла в саму природу человека и с тех пор передается из поколения в поколение.

Скорее всего, люди не нарушали никаких заповедей. Наверное, Богом были установлены новые законы, по которым человек должен уступить место иным существам. С человечностью, соответствующей этим законам. Но это лишь вопрос времени, трансформируется ли человек сам в эти существа, или они появятся независимо от человека.

[Сергей Смагин]

Ну так-то, да. Я ж говорю - не мог Змей-искуситель просто так оказаться в Раю. Грехопадение - это часть плана Господа по сотворению человека. Часть неприятная, но необходимая в части воспитания свободы воли и самостоятельности в принятии решений, а главное - в ответственности за свои решения.
Только никакие законы Бог не менял - он как создал их идеальными, так они ими и остаются. Вот только неидеальные люди им не соответствуют, и поэтому вынуждены меняться.
Как известно Бог сотворил мир за шесть дней, а в седьмой день отдыхал. Внимание, вопрос: что делал Бог в восьмой, девятый и последующие дни? Продолжал отдыхать или продолжал и продолжает творить?

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Как известно Бог сотворил мир за шесть дней, а в седьмой день отдыхал.

Вопроса два:
1. Кому известно?
2. Каким образом всесильный и всемогущий "отдыхал"?
Валялся на диване перед телевизором?
Посещал бар со стриптизом и блек-джеком?
И что обозначает "всемогущий", если ему требуется "отдых"?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

И что обозначает "всемогущий", если ему требуется "отдых"?

А что означает "всемогущий", если Бог не может отдохнуть?
К чему эта софистика? Скучно стало?

Валялся на диване перед телевизором?
Посещал бар со стриптизом и блек-джеком?

Ну, видимо уже да. Интересно же как люди используют дарованную им свободу воли.

[promity]

А что означает "всемогущий", если Бог не может отдохнуть?
К чему эта софистика? Скучно стало?

Вся эта ваша софистика, Смагин, следствие антропоморфизма по отношению к неотмирной реальности - когда всё в мире вокруг притягивается к текущему уровню восприятия человека, тогда как должно быть наоборот - человеческое восприятие тем шире, чем более далёкие горизонты мироздания он созерцает. А если Бога уподоблять человеку - это неизбежно опошлит всю картину вселенной.

[Sirin]

Нет, Сергей, просто моему миропониманию гораздо ближе и понятнее такое толкование всемогущества:

256. (255). Аллах - нет божества, кроме Него, живого, сущего; не овладевает Им ни дремота, ни сон; Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. Кто заступится пред Ним, иначе как с Его позволения? Он знает то, что было до них, и то, что будет после них, а они не постигают ничего из Его знания, кроме того, что Он пожелает. Трон Его объемлет небеса и землю, и не тяготит Его охрана их; поистине, Он - высокий, великий!

чем талмудическая шиза про то, что Бог так устал за шесть дней, сотворяя мир, что на седьмой ему понадобился отдых (что такое "отдых бога" вы так и не ответили...).

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Нет, Сергей, просто моему миропониманию гораздо ближе и понятнее такое толкование всемогущества:

Вряд ли хоть раз в истории христианину удалось переубедить мусульманина. Как и наоборот. Потому что это вопрос веры, а не логического мышления.
Поэтому я уже раз сто на форуме писал: не так важен вопрос "есть ли Бог" как вопрос "какой он - твой Бог"?

Сообщение от promity

Вся эта ваша софистика, Смагин, следствие антропоморфизма по отношению к неотмирной реальности

Единый в трех лицах это офигенно антропоморфично.

Если же чуть более серьезно отвечать на вопрос об "отдыхе" Бога, то в дословном переводе говорится о "покое". Бог находился в покое, покоился. Т.е. речь не идет об усталости, речь идет о периодах активного творчества и покоя.

[Марченко]

Библия, Бытие гл.2:
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

почил = отошел от дел; завершил дела, связанные с творением земного мира, и стал... царствовать над миром.


Коран, сура 7, по Крачковскому:
52(54) Поистине, Господь ваш - Аллах, который создал небеса и землю в шесть дней, а потом утвердился на троне. Он закрывает ночью день, который непрестанно за ней движется... И солнце, и луну, и звезды, подчиненные Его власти. О да! Ему принадлежит и создание и власть. Благословен Аллах, Господь миров!

Как видим, в Коране выражена та же самая мысль. В исламе шестиднев признается, и это неудивительно, ибо ислам имеет библейскую основу; мусульмане поклоняются библейскому богу, богу Авраама и Иакова-Израиля.

[konstantins3]

Сообщение от inin

Скорее всего, люди не нарушали никаких заповедей. Наверное, Богом были установлены новые законы, по которым человек должен уступить место иным существам. С человечностью, соответствующей этим законам. Но это лишь вопрос времени, трансформируется ли человек сам в эти существа, или они появятся независимо от человека.

Скрытый текст: