[Марченко]

Сообщение от Sirin

Интересуют цитаты из Библии, либо заявления руководителей христианских церквей, где говорится, что целью человека "обожение".

Если бы вы знали христианское вероучение, то не требовали бы от меня того, что требуете. Поскольку вы невежда и вас это вполне устраивает, то что дадут вам испрашиваемые цитаты?
Если вам действительно интересно то, о чем вы спрашиваете, то интернет перед вами. Найти информацию проблем нет. Почитайте хотя бы здесь:
http://azbyka.ru/dictionary/14/obozhenie-all.shtml

И еще задайте себе вопрос: для чего христиане причащаются ?
Чем они мотивированы, чего желают, к чему стремятся, какому призыву следуют, периодически проходя сей обряд?

Они причащаются к... богу, коим видят Христа.
Прищащение - это акт устремленности к обожению, желание быть частью бога, следование призыву к богоподобию.


ps Сирин, извините, но общение с вами мне неприятно.
Вы напоминаете мне выпендривающегося подростка, о чем свидетельствует ваша 'разборко-конфликтная' манера общения.

[Sirin]

Извините, г-н Марченко, что нарушил вашу тонкую душевную организацию своим любопытством.
Почему вы так агрессивно реагируете на мои вопросы?
Вы ведь стремитесь к истине?
Мне, знаете ли, по природе свойственно стремиться познать то, чего я не знаю.
И если я чего-либо не знаю, я не вижу в том стыда и не боюсь признаться.
Поэтому ваше утверждение:

вы невежда и вас это вполне устраивает

основано только лишь на вашем желании меня оскорбить, то есть - не имеет доказательной силы и не относится к сути беседы.

Давайте я в третий раз задам вопрос:

Сообщение от Sirin
2) Г-н Марченко, приведите пример, будьте добры, где это "библейско-христианство" кого либо призывает к "обожению".
(Толкования разных болтунов не интересны, давайте цитаты из первоисточников).

И повторю ещё раз:
"толковать" информацию я могу самостоятельно.
Давайте говорить о первоисточнике - Библии.
Приведите цитату, где говорится о том, что целью человека является становление богом (я правильно понял термин "обожение"?).

Если не можете привести такой цитаты, то так и скажите, не нужно в очередной раз описывать предполагаемые вами мои личностные качества.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Давайте говорить о первоисточнике - Библии.

В православии Библия не является единственным первоисточником. Не менее важно и святоотеческое предание, которое не должно противоречить Библии. Христианские богословы не ограничены только библейскими сюжетами, хотя и довольно часто апеллируют к ним для подтверждения своих мыслей.

Сообщение от садовник

Стремление стать богом...

Подобием Бога. Проводником Его энергий в материальном мире. Т.е. человеком как его задумал и создал Господь.

[Sirin]

Понятно...
Цитат я, видимо, так и не дождусь...

Сообщение от Сергей Смагин

В православии Библия не является единственным первоисточником. Не менее важно и святоотеческое предание, которое не должно противоречить Библии.

Рад за то, что у вас существуют некие свои внутренние правила.

Какое они имеют отношение ко мне и к другим людям, не принимавшим на себя обязанности по исполнению этих ваших правил?!

Для меня толкования Библии - это мнения отдельных людей.
Насколько "святыми" считаете вы и ваша церковь эти мнения - это ваше личное дело.

Но ведь вопрос даже не в этом.

Ефимов говорит о том, что по его мнению (с которым я полностью согласен), цель развития души человека и, как этап, её вместилища - тела человека, это - приближение к Богу вплоть до слияния, то есть, стремление стать частью Бога.

Марченко заявил, что эту же цель заявляет христианство (как религия).
Я в этом усомнился и попросил подтвердить своё мнение цитатами.

Пока что помимо обсуждения моих личностных качеств и отсылок к толкованиям разных авторитетов я не увидел информации, подтверждающей данное высказывание.

Сообщение от Сергей Смагин

Подобием Бога. Проводником Его энергий в материальном мире. Т.е. человеком как его задумал и создал Господь.

Сергей.
Ну, поясните мне, неразумному, если ваш "Господь" УЖЕ создал его таким, ЗАЧЕМ человеку ещё стремиться туда же?!

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Понятно...
Цитат я, видимо, так и не дождусь...

http://kob.su/forum/showpost.php?p=101626&postcount=37

Сообщение от Sirin

Ну, поясните мне, неразумному, если ваш "Господь" УЖЕ создал его таким, ЗАЧЕМ человеку ещё стремиться туда же?!

Затем, что при всей своей идеальности Адам не обладал одним единственным, что не мог дать ему Господь, не нарушив свободу воли человека, которую сам же ему и даровал. Это - жизненный опыт. Адам был идеален, душевно чист, но совершенно не опытен. Этим и воспользовалась Змей, когда совратил Адама и Еву, спровоцировав их на демонстрацию своего неверия Богу. Именно это неверие и стремление все познать на собственной шкуре, считая себя умнее Бога, и называется в христианстве "первородным грехом".

Сразу скажу, предвосхищая вопрос: а если Бог всеведущ, то неужели он не знал, что Адам согрешит и падет? Конечно, знал. Это было неизбежно. Ведь как-то Змей оказался в Раю. Кто и зачем его туда пустил?

В общем, сугубо мое мнение - процесс творения Человека еще не завершен. Акт творения Адама - это только первая часть марлезонского балета. Потом человек должен накопить жизненный опыт, и уже на основе накопленного опыта достичь того же духовно-нравственного уровня, который был заложен в Адаме. Но этот опыт уже не позволит ему вновь поддаться на соблазны Сатаны и упасть. Так человек достигнет состояния Идеального Человека. Epic win!!!

[promity]

Адам был идеален, душевно чист, но совершенно не опытен. Этим и воспользовалась Змей, когда совратил Адама и Еву, спровоцировав их на демонстрацию своего неверия Богу

достичь того же духовно-нравственного уровня, который был заложен в Адаме

??? Что это за уровень такой, который однажды уже позволил Адаму соблазнится? Что за опыт необходим человеку, в каких количествах, какого качества? Людоедство - тоже опыт, сойдёт? И что это такое - идеальный человек, разве так мало быть просто Человеком? И т.п. и т.д. ...

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

разве так мало быть просто Человеком?

А что это значит?

И т.п. и т.д. ...

[садовник]

Сообщение от Сергей Смагин

Именно это неверие и стремление все познать на собственной шкуре, считая себя умнее Бога, и называется в христианстве "первородным грехом".

А может быть уже хватит интерпретировать Писание?
В Библии "первородный грех" совсем не то, что Вы тут проинтерпретировали.
Чтобы однозначно понимать текстовку, нужно однозначно её писать, а не выслушивать интерпретации различных раввинов, что тут имеется в виду. Если написано не так, не надо трактовок, надо отказаться от писанины и написать исправленное, как оно должно быть, а не оставлять старое, замазав новым, потому как при этом старый прямой смысловой ряд тоже никуда не девается и остаётся тут же. Вы же не вписали в Библию, что нормальное физиологическое зачатие не является "первородным грехом", стало быть данный смысл никуда из библейского христианства не делся, как Вы его не рядите в иные смыслонаполнения.

[Сергей Смагин]

Сообщение от садовник

А может быть уже хватит интерпретировать Писание?

С чего бы это вдруг??? Люди только этим и занимаются последние несколько тысяч лет - практически вся культура это та или иная интерпретация разных священных писаний разных народов.

Сообщение от садовник

В Библии "первородный грех" совсем не то, что Вы тут проинтерпретировали.

В Библии вообще нет такого понятия.

Сообщение от садовник

Чтобы однозначно понимать текстовку, нужно однозначно её писать

Нужно жить в той культуре, которая создала "текстовку". Нисколько не сомневаюсь, что современное понимание библейских сюжетов очень далеко от понимания их древними иудеями. Но сути дела это не меняет: Библия - это книга о людях, о их понимании добра и зла и о их самопознании. Кто мы? Откуда, куда и как мы идем? Чем все это закончится? На все эти вопросы Библия дает ответы, а уж принимать их на веру или нет - личное дело каждого человека. Потому что достоверных ответов на эти вопросы нет ни у кого.

Сообщение от садовник

Вы же не вписали в Библию, что нормальное физиологическое зачатие не является "первородным грехом"

Слава Богу, я ничего не вписывал в Библию...

[Марченко]

Сирин, давайте оставим переходы на личности и выяснение персональных отношений. Хотя ради справедливости надо сказать, что вы часто этим грешите. И не упустите шанс намекнуть на "дурака, который задает сотни вопросов" и т.д. Пора вам отказываться от таких методов общения, если, конечно, для вас знание (истина) важнее "необходимости защиты чести мундира" и т.п. лукавостей.

Сообщение от Sirin

Ефимов говорит о том, что по его мнению (с которым я полностью согласен), цель развития души человека и, как этап, её вместилища - тела человека, это - приближение к Богу вплоть до слияния, то есть, стремление стать частью Бога.

Такие воззрения соответствуют скорее индуизму, где при достижении освобождения (мокши) атман осознает свое единство с Брахманом; или же джива (индивидуальная душа) сливается с Богом.

Садовник выше утверждал, что Ефимов негативно относится к индуистской традиции, что в целом видимо соответствует взглядам сторонников КОБ. Зазнобин в своих выступлениях также скорее негативно высказывается по поводу восточных миропонятийных и религиозных воззрений.

Однако, то, что говорите вы, Сирин, ("цель развития души человека и, как этап, её вместилища - тела человека, это - приближение к Богу вплоть до слияния, то есть, стремление стать частью Бога") очень даже соответствует индуистским воззрениям. Фактически ваше "как этап" означает, что вы признаете перевоплощения души. Разве КОБ признает реинкарнацию?
Или я неправильно вас понял?

Марченко заявил, что эту же цель заявляет христианство (как религия).
Я в этом усомнился и попросил подтвердить своё мнение цитатами.

Ошибка с вашей стороны. Я не утверждал, что христианство толкует о слиянии души с Богом. Я говорил об уподоблении Богу, о становлении частью его в том контексте, как это понимают христиане, трактуя Христовы слова о причастии к нему: "Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною" (Ин.13:8)

Идею обожения христиане видят в следующих словах Христа: "ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Мф.22:30)

Итак, обожение это не слияние с Богом, а становление подобным Богу, т.е. реализация замысла божьего сотворить человека не только по образу, но и подобию своему.

Единство человека с богом подразумевает полное соответствие человеческой воли с Волей Божьей.

еще ссылки для прояснения христианской доктрины обожения:
http://armenian-church.org/prihozhan...i-hristianina/
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=474648
http://www.hesychasm.ru/library/now/b_theosis.htm
http://www.bogoslov.ru/text/381278.html