[Марченко]

Кстати, насчет "священников-невежд"...
Самое простое, чтобы удостовериться в ошибочности высказывания г-на Ефимова, это пообщаться на христианских форумах (на том же кураев.ру, к примеру).

Г-н Ефимов, судя по всему, не понимает, что базовой доктриной христианства (ибо она определяет мотивационную основу вероучения) является идея обожения человека, т.е. становления подобным богу.

Именно христианские теологи, в отличие от ветхозаветных иудейских, обратили внимание на "различие" в задумке божьей и реализации: задумал сотворить по образу и подобию, а сотворил по образу.
В действительности "различия" нет, ибо обожение (уподобление богу) являет собой протяженный во времени процесс (процесс формирования подобия). Сотворенный Адам продвигался по пути обожения, но вмешался библейский змей, усилиями которого в человека привнесен первородный грех, отложивший процесс обожения на неопределенный срок, ибо сначала требуется излечиться от означенного греха.

Иисуса христиане рассматривают как правозвестника того, что человеческая природа исцелена (первородный грех побежден Христом), и, соответственно, Иисус рассматривается как новый Адам, одолевший первородный грех и пришедший к уподоблению богу.

Христианский священнослужитель, не разумеющий доктрину обожения, это нонсенс, по большому счету говоря.

[Марченко]

А вообще забавно, что г-н Ефимов кобовский призыв к очеловечиванию фактически отождествляет с библейско-христианским призывом к обожению.

Судя по всему, истолкование БОГА г-ном Ефимовым вполне христианское, т.е. истолкование богочеловеком. Об этом свидетельствует и то, что г-н Ефимов весьма тривиально понимает "образ божий", сводя это к телесной схожести: руки, ноги, голова.
Иными словами, г-н Ефимов верит в бога (верит богу, как предпочитают говорить сторонники концепции), который на столько схож с человеком, что наличие у человека рук, ног, головы соответствует наличию их... у бога.

[Марченко]

несколько ссылок касательно вопроса о детях, пребывавшись какой-то период времени среди животных:
http://www.eurosmi.ru/528v_stae_obez...jil_5_let.html
http://topxlist.ru/samyie-odichavshie-deti-top13/
http://www.rebenok.h1.ru/mirenimal1.htm
http://wsyachina.narod.ru/social_sciences/maugly.html

[Марченко]

Ефимов:
"Вот это очень важная деталь: задумал-то бог создать по образу и подобию, но создал только по образу. Т.е. от рождения [человека] появляется образ: руки, ноги, голова... А подобие оно может либо сформироваться, либо не сформироваться.
Когда ребенок появляется на свет, это набор программ, возможный к запуску, не более того. Но время жизни программ оно ограничено. Каждая из программ, которой мы наделены от рождения имеет определенное время жизни. Одна программа отмирает через 3 дня, другая через месяц, третья через год... И где-то к годам 10-12 отмирают все программы. Поэтому если ребенок прожил на острове среди обезьян, и вы нашли его в возрасте 12ти лет, то у него уже никогда ни одного признака человека не появится".

О каких таких "программах" говорит г-н Ефимов?
Они, очевидно, в человеке от... бога, ведь человек - это творенье божее.

Если ребенок это образ божий, но не подобие (ибо подобие есть нечто формирумое), то указанные программы, очевидно, относятся к... образу божьему? или нет?

Почему эти "программы", так сказать, смертны (отмирают, как утверждает г-н Ефимов) ?
Ведь 'программы' это не нечто материальное, а информационное. Уместно ли по отношению к информации использовать понятие "смертности"? Пожалуй, в этом мире как раз информация есть то, о чем можно смело говорить как о нечто бессмертном.

На какие источники (может, по психологии?) опирается г-н Ефимов, утверждая о наличии указанных программ и их особенности 'отмирать' ?

[Sirin]

"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят..." (с)

А главное - зачем?
Если его интересуют не ответы, а возможность самовыражения?...

[Марченко]

Сообщение от Sirin

Если его интересуют не ответы, а возможность самовыражения?...

Вас самого-то что интересует?
Почему вам, извините, пофигу, что гуру Ефимов из одного своего выступления в другое высказывает одни и те же, мягко говоря, ошибочные утверждения, и никому до этого дела нет. Всё проглатывается зомби-слушателями. Никто палец о палец не ударит, чтобы проверить на правдивость говоримое гуру, и подсказать ему его ошибки.

Или вы все здесь лишь для того, чтобы втюхивать информацию об очередных вышедших книжках ваших гуру?
Бизнес и ничего личного?

(при этом какая разница чо там в книжках написано; продаваемо и ладушки)

[Sirin]

Сообщение от Марченко

Вас самого-то что интересует?
Почему вам, извините, пофигу, что гуру Ефимов из одного своего выступления в другое высказывает одни и те же, мягко говоря, ошибочные утверждения, и никому до этого дела нет.

Чтож, г-н Марченко.
Вижу, что для вас то, чего вы не понимаете, априори является ошибочным.
Не вы первый, не вы последний.

Давайте так - общаемся по пунктам.

Вы показываете "ошибки", нумеруете их (только кратко, пожалуйста, без словоблудия).
Дальше мы разбираемся - ошибка ли это Ефимова, или недомыслие Марченко.

Подходит вариант?

[Sirin]

Сообщение от Марченко

А вообще забавно, что г-н Ефимов кобовский призыв к очеловечиванию фактически отождествляет с библейско-христианским призывом к обожению.

Забавно, что собственную мозговую кашу люди предпочитают выдавать за чужую...

1) Г-н Марченко, приведите пример, будьте добры, где это Ефимов
"призыв к очеловечиванию фактически отождествляет с библейско-христианским призывом к обожению".

Полагаю, что это не Ефимов "отождествляет", а вы описываете собственные бредни.

2) Г-н Марченко, приведите пример, будьте добры, где это "библейско-христианство" кого либо призывает к "обожению".

(Толкования разных болтунов не интересны, давайте цитаты из первоисточников).

На ответы особенно не надеюсь, ибо собственную шизу люди обычно не видят ни при каких обстоятельствах...

[Марченко]

Сообщение от Sirin

Забавно, что собственную мозговую кашу люди предпочитают выдавать за чужую...

1) Г-н Марченко, приведите пример, будьте добры, где это Ефимов
"призыв к очеловечиванию фактически отождествляет с библейско-христианским призывом к обожению".

Полагаю, что это не Ефимов "отождествляет", а вы описываете собственные бредни.

Я привел цитату от г-на Ефимова, где он акцентирует внимание на библейской идее уподобления богу, который сотворил человека по образу своему, но задумал также и уподобление. Ефимов берет эту идею, подобно христианам, мотивационной основой жизни человека: стремиться к уподоблению богу, формировать в себе подобие божее.
Приверженцы КОБ, в отличие от Ефимова, открыто не говорят о богоуподоблении, а призывают стремиться к человечности. У Ефимова же предельно ясным становиться, что кобовская идея стремления к человечности является калькой библейско-христианской идеи стремления к обожению, которое является конечной целью жизни всякого христианина.

2) Г-н Марченко, приведите пример, будьте добры, где это "библейско-христианство" кого либо призывает к "обожению".

г-н Сирин, вижу ваши теологические познания, в частности касательно христианства, слабы.
Повторюсь, христианство проповедует обожение как конечную цель христианской жизни. Отсюда уместно говорить и о призыве к обожению, как пути достижения указанной цели.

[Sirin]

Сообщение от Марченко

О каких таких "программах" говорит г-н Ефимов?
Они, очевидно, в человеке от... бога, ведь человек - это творенье божее.

Слышали такое слово: "инстинкты"?..

Сообщение от Марченко

программы, очевидно, относятся к... образу божьему?

что за бред?..
Программа - это алгоритм действий.
Образ - это статичная информационная характеристика объекта.
Как может алгоритм действий "относиться" к образу (грубо говоря, "фотографии объекта")?!
Шиза на марше...

Сообщение от Марченко

Почему эти "программы", так сказать, смертны (отмирают, как утверждает г-н Ефимов) ?

Это вопрос - к программисту, а не к Ефимову.
Ефимов констатирует очевидный подтверждённый многократно факт - многие программы имеют свой "срок жизни".
Попробуйте обучить работе за компьютером 15 летнего подростка и 70 летнюю бабушку.
После этого, возможно, перестанете задавать глупые вопросы.

Сообщение от Марченко

Ведь 'программы' это не нечто материальное, а информационное.

Информационно-мерное, товарищ второгодник.

Сообщение от Марченко

Уместно ли по отношению к информации использовать понятие "смертности"? Пожалуй, в этом мире как раз информация есть то, о чем можно смело говорить как о нечто бессмертном.

Когда сможете доносить до людей хоть что-либо таким образом, чтобы вас слушало народу больше, чем один человек, вы будете иметь возможность решать самостоятельно, какие образные выражения использовать.
А сейчас ваши потуги прицепиться к словам Ефимова, сдобренные утверждениями о его некомпетентности, выглядят просто смешно.

Сообщение от Марченко

г-н Сирин, вижу ваши теологические познания, в частности касательно христианства, слабы.
Повторюсь, христианство проповедует обожение как конечную цель христианской жизни. Отсюда уместно говорить и о призыве к обожению, как пути достижения указанной цели.

Я очень благодарен вам, г-н Марченко за экзаменовку моих познаний, но, простите, ответ на вопрос:

Сообщение от Sirin

2) Г-н Марченко, приведите пример, будьте добры, где это "библейско-христианство" кого либо призывает к "обожению".

подобный:

Сообщение от Марченко

Повторюсь, христианство проповедует обожение как конечную цель христианской жизни.

это не ответ, а отмазка.

Повторяю свой вопрос:

Сообщение от Sirin

2) Г-н Марченко, приведите пример, будьте добры, где это "библейско-христианство" кого либо призывает к "обожению".
(Толкования разных болтунов не интересны, давайте цитаты из первоисточников).

Интересуют цитаты из Библии, либо заявления руководителей христианских церквей, где говорится, что целью человека "обожение".