[он самый]

Приветствую всех! Сильно заинтересовался КОБ, но я с Украины подскажите в Украине есть реальное движение КОБ? Как на них выйти? За ранние спасибо!

[rybc]

http://www.kob.org.ua/ КОБ в Украине

[APOLONEKS]

"...Как вы видите структуру управления обществом"?
Да ни как я её не вижу!
Потому что нет такого стабильного объекта -ОБЩЕСТВО! это эфемерное обобщение , а ВЫ НЕ РАЗЛИЧАЕТЕ РЕАЛЬНОСТЬ И ВИРТУАЛЬНОСТИ!

В ваших материалах вы оперируете словами за которыми ничего не стоит!
Нет никакого общества, нет партий, нет толпы, ....которыми имеет смысл управлять по какой-то концепции.
ПОКА ВЫ РАЗРАБОТАЕТЕ концепциЮ ПО УПРАВЛ какой-то толпой и начнёте ею управлять, вы обнаружите что той тольпы или общества уже нет. Они самораспались. Вы будете ждать пока появится другая толпа или группа, или человечество?
Но его надо будет снова изучить и разработать др. концепцию, потому что структура новой толпы....общества ..уже другая....
Вы занялись абстракциями, которые не ухватить и не возможно изучить. А уж тем более управлять.
Вы не понимаете что говорите и чем вы заняты.
Управлять можно конкретным объектом управления, а не эфемерными, придуманными понятиями.
Вам нужно изучить основы мышления и родной язык.
И всё таки НАУЧИТЕСЬ РАЗЛИЧАТЬ - МЁРТВОЕ и ЖИВОЕ.

[rybc]

APOLONEKS, пишет:
__________________________________________________ _____________

Управлять можно конкретным объектом управления, а не эфемерными, придуманными понятиями.
__________________________________________________ ________________


Так в ДОТУ и говориться , что можно управлять только объективными процессами , объектами обладающими устойчивостью в смысле предсказуемости (т.е. предсказуемостью в поведении).

Из ДОТУ:

Объекты, не обладающие устойчивостью в смысле предска-
зуемости, в принципе не поддаются управлению и не могут
быть введены в режим самоуправления определённо потому,
что поведение их под воздействием внешней среды, предпола-
гаемых или располагаемых средств управления и внутренних
изменений носит непредсказуемый характер.


Термин «объективный» и однокоренные с ним по отношению
к процессу (или объекту) означают: процесс, протекающий без
нашего вмешательства и без управляющего воздействия со
стороны иных (вполне определённых субъектов) в пределах
разброса параметров, допускаемого иерархически высшим
объемлющим управлением.


Термин «субъективный» и однокоренные с ним означают:
принадлежащий субъекту, порождённый им, а по отношению
к процессу (или объекту) — отсутствие объективности, т.е. на
них оказывается воздействие со стороны вполне определённых
субъектов в пределах, допускаемых иерархически высшим
объемлющим управлением.



При общем подходе к управлению необходимо понимать, что
количественно преобладающий в толпо-“элитарном” обществе
способ миропонимания таков, что сознание большинства помнит
только об «объективных закономерностях» в их наипростейшем
виде: одинаковые причины в одинаковых условиях вызывают оди-
наковые следствия, — в силу чего их знание (как почёрпнутое из
культуры, так и созданное ими самими) позволяет вести прогноз и
действовать осмысленно преимущественно в стандартных ситуа-
циях.
Будучи невольником такого способа понимания «объективных
закономерностей», субъект впадает в своего рода безумие и шара-
хается от статистически редких и единичных случаев, которые «не
лезут» в привычную ему статистику взаимного однозначного без-
вариантного соответствия причин и следствий. О взаимосвязях
ограниченной статистики и редких и единичных случаев, выхо-
дящих за пределы её ограниченности, А.С.Пушкин писал:
«Провидение не алгебра. Ум ч<еловеческий>, по
простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он
видит общий ход вещей и может выводить из оного
глубокие предположения, часто оправданные време-
нем, но невозможно ему предвидеть случая — мощно-
го мгновенного орудия Провидения»
__________________________________________________ __________________________

[APOLONEKS]

Значит вы rybc со мной согласны!?

Управлять обществом = это блеф. И не достижимое действие.

Управлять эффективно и точно, и достигать желаемого качественного результата, можно только хорошо организованным человеком и только с его согласия.
Причём, есть ещё погрешности в выполнении нужных и точных действий от самого человека. И зависит от его проф-навыков для выполнения необходимых действий….
От его восприятия и воспроизведения полученных команд в его разуме….
И от желания человека и его намерений –выполнять ваши команды управления им лично, да ещё в чьих-то интересах….
А когда в процессы управления и работы «вмешиваются» деньги, то цена вопроса, как учит чубайс, - непредсказуема. Потому что для него-чуба, цитирую: «Главное прибыль. Точка!»
Вот от каких случайных и шатких факторов зависит ваше управление и это с одним человеком. Который вас может просто послать….подальше с вашими командами и деньгами и пойдёт заниматься своими делами.

Чтобы управлять людьми, необходимо создать организацию из единомышленников и профессионалов своего дела, способных заменить, каждый каждого на любом рабочем месте в организованной по чёткой оргсхеме, группе.

Так что начинать надо с ЧЕЛОВЕКА, с каждого отдельного человека, с его этики и качественного обучения. Как это делают, например саентологи, и как учил ЛЕНИН.
А если вы хотите управлять, насилуя всех подряд вашей «нравственной» волей или волеизъявлениями…в интересах общества, вы будете новыми сталинистами=дебилами.
Петров так рвался в кремль, что не замечал способных людей и дельных предложений. Он только думал, как и вы все что вы что-то Новое Знаете.
Поймите разницу, - ВЫ ТОЛЬКО ДУМАЕТЕ, ЧТО вы что-то Знаете!!!

Вы такие же простые людишки, как и все остальные. И прочесть какую то одну (две- двадцать одну) книжку и стать мудрым управленцем - = НЕ ДОСТАТОЧНО.
И ещё одно из мощных заблуждений Ефимовых….Дать знания не возможно!
У вас что есть склад, где вы храните и будете выдавать свои знания людям? Это очередное ваше заблуждение.
Знания они уже в человеке, а любое обучение в школах и вузах, только обуславливает человека под нужного квалифицированного раба, да ещё за его же деньги.
Вы живёте сегодня, а постоянно цепляетесь за прошлое. Это и означает, что вы Не хотите НИЧЕМУ ОБУЧАТЬ ЧЕЛОВЕКА. ВАМ НУЖНЫ ПОКОРНЫЕ ИСПОЛНИТЕЛИ вашей воли = РАБЫ.
Посмотрите на эти тупые рожи Ефимова и Зазнобина – угрюмые хари, замученных безысходностью и ложью, хамов.
А когда они плетут свои «умнейшие» умозаключения, то не стоит даже слушать их дилетантские повторения цитат из ваших библий ДОТУ и КОбы. Тупое цитирование даже фраз мудреца из их уст звучит глупо и не к месту.

И ПОЙМИТЕ что ДЛЯ управления ОБЩЕСТВА НЕТ – ЭТО НЕ ОБЪЕКТ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ. Также как и не существует страны!
Если вы не разбираетесь в этой простой мистике слов, то куда вы лезете в управленцы.

[APOLONEKS]

Рубс!

Ну, ХВАТИТ ЦИТИРОВАТЬ ИДИОТОВ. Скажите что-то своё, как вы видите и что вы Понимаете про общество и его управление.

Не лучше ли заняться в первую очередь - организацией общества.Созданием профессиональных и этичных групп и организаций.

Любая чужая цитата произнесённая вами звучит ГЛУПО. Потому что только усиливает показ вашего не понимания происходящего, и ПОКАЗЫВАЕТ ВАШУ ВЕРУ в авторитет, которого нет.

вас обманули. вы в Ж...

[APOLONEKS]

Сергей, здравствуйте!

Если вы давно изучаете КОБу и полюбили её, как свою лучшую теорию. То вы будете постоянно делать ошибки в жизни,подгоняя саму Жизнь под её правила и придуманные кем-то цитаты.

Жизнь не следует ни каким концепциям и теориям. Философы придумывают эти теории по заказу политиков и попов, чтобы увеличивать свою паству и доить их, как дойных коров. И направлять их на нужное пастбище и в стойла.

И если вы классами считаете профессию человека, то .....это совсем другое.