[sergign60]

Сообщение от Толяныч

rybc, я ведь не вас спрашиваю, уважаемый...

вы продоложайте книжки читать, повышайте, повышайте... глядишь, и писать научитесь без ошибок... а относительно эсхатологии - к чему спорить, ибо скоро увидим воочию; думаю, мы не будем разочарованы... лично я не особенно много принципиально нового почерпнул; и речь не о том, что я - противник КОБ, а о конкрентной персоне и его деятельности в т. ч. отношении к КПЕ.

Толяныч, вся твоя ЛИЧНАЯ проблема состоит в том, что ты не понимаешь - двадцать лет - это очень мало, особливо если учесть ПОСТОЯННОЕ давление противостоящей концепции, причём, практически всеобъемлющее, во всех культурных сферах. Сформулировать свою собственную ЛИЧНУЮ позицию, находясь в этих КОНКРЕТНЫХ условия библейского давления и влияния, - это очень непросто, даже если ТЕОРИЮ ты знаешь назубок.

А ещё твоя ЛИЧНАЯ проблема состоит в том, что ты с какого-то большого бодуна посчитал, будто сторонники КОБ тебе обязаны здесь и сейчас решить все твои ЛИЧНЫЕ "эсхатологические" проблемы. Никто ЗА ТЕБЯ ТВОЮ РАБОТУ делать здесь не собирается, и не надейся. Если хочешь, чтобы в обществе что-то изменилось в лучшую сторону, да ещё так, чтобы ты это почувствовал, иди и овладевай УПРАВЛЕНЧЕСКИМИ НАВЫКАМИ и применяй СИСТЕМАТИЧЕСКИ эти навыки в своей ЛИЧНОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Тогда и почувствуешь, это я тебе обещаю.

[Djohar]

Толяныч
Результатом "концептуально властной деятельности, которую ведёт концептуально властный властитель Ефимов на протяжении двух десятилетий(!)" является тот факт, что вы читаете материалы КОБ, задаете вопросы и пытаетесь решить проблемы в русле КОБ со множеством других таких же людей, которые пытаются найти ответы на не поставленные ранее вопросы. Либо же поставленные, но не отвеченные. Половина из них сидела бы сегодня с бутылкой-другой "пивасика" за очередным шоу "Звезды в гробу" или где-то там еще. Ан нет, люди зачем-то мозг напрягают, книжки читают, познают новый (для многих) или "хорошо забытый" материал.

Что же касается "целых 20 лет(!)" - тут уж, извините... для того, чтобы увидеть и понять глобальные процессы, нужно сначала подняться до этого "глобального" уровня. "Другая" концепция внедрялась в жизнь не одну сотню лет (причем, заметьте - сначала на высших приоритетах, и только в последнее время на 4-5-6), прежде чем дала свои плоды. Даже беря во внимание увеличившуюся смену частот социального времени, на ее изкоренение потребуется не один десяток лет.

Поэтому не будьте скептиком - собственная желчь вредит, в первую очередь, своему же организму. Лучше сделайте что-нибудь полезное хотя бы для себя.

З.Ы. кстати, рекомендую глянуть вот этот ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=o1k8hJ1d8G4
А еще посмотреть на ограничения на "слабоалкоголку", проводимые сейчас в России. И на активизировавшиеся антиалкогольные настроения (даже в кино - глянул недавно "Каникулы строго режима" - так там беглый зэк не пьет, и другим "заказывает" пить ). Это что? Случайность? Эгрегор "давит"?
Конечно, далеко не все идет так, как хотелось бы, но позитив усмотреть можно - было бы желание. Но главное - было бы желание самому продуцировать этот позитив.

[APOLONEKS]

"...особливо если учесть ПОСТОЯННОЕ давление противостоящей концепции, причём, практически всеобъемлющее, во всех культурных сферах"..
Но концепции - это просто идеи, слова, мысли....Они не могут оказывать никакого ="ПОСТОЯННОЕ давление" - ни чему и уж тем более другой концепции. А уж противостоять слова и теории не могли никогда и нигде! ОНи просто написаны на бумаге и мертвы, как и все ваши идеи.
противостоять может человек, с любыми теориями или без них, просто из неприязни. или безнравственности.

РАЗЛИЧАЕТЕ?
КОНЕЧНО ВЫ НЕ различаете и не различает автор концепции, и "великий аналитик" - Ефимов.
ВЕРУЮЩИЕ в теории и концепции не способны РАЗЛИЧАТЬ. ОНИ ВЕРЯТ, а вера исключает понимание и различение.
Власть - это насилие над людьми и принуждение их...

[Сергей Смагин]

Сообщение от APOLONEKS

А уж противостоять слова и теории не могли никогда и нигде! ОНи просто написаны на бумаге и мертвы, как и все ваши идеи.
противостоять может человек, с любыми теориями или без них, просто из неприязни. или безнравственности.

РАЗЛИЧАЕТЕ?
КОНЕЧНО ВЫ НЕ различаете и не различает автор концепции, и "великий аналитик" - Ефимов.

А как Вы думаете, с кем Вы здесь разговариваете - с идеями или с людьми их воплощающими?

Власть - это насилие над людьми и принуждение их...

Имели ли власть над людьми Иисус, Будда, Магомет, Ганди, Толстой, Пушкин? И имеют до сих пор. А сможете ли Вы сходу вспомнить политических деятелей, которые осуществляли "насилие над людьми и принуждение их" во времена указанных мной персон? Я думаю, вряд ли...

[Andrew.A]

Сообщение от APOLONEKS

Но концепции - это просто идеи, слова, мысли....Они не могут оказывать никакого ="ПОСТОЯННОЕ давление" - ни чему и уж тем более другой концепции. А уж противостоять слова и теории не могли никогда и нигде! ОНи просто написаны на бумаге и мертвы, как и все ваши идеи.

Идеи (концепции) создают идеологии, на основе которых формируется всё остальное. Современное христианство это тоже ранее была "идея" небольшой еврейской секты, которая выросла до существующих масштабов.
Идеи живут гораздо дольше людей. Идеи не создают давления Вы правы. Но давление создают люди действующие безсознательно или осознанно на основе идей. Причём часто даже не осознавая этого (в особенности в концепциях с закрытыми кодами, примером которой является библейская концепция, в которой умолчания не соответствуют оглашениям). Сейчас на альтернативные концепции создаётся огромное давление со стороны существующей. Это метод её защиты от разрушения, поскольку в основе библейской концепции - ложь.

Сообщение от APOLONEKS

противостоять может человек, с любыми теориями или без них, просто из неприязни. или безнравственности.

На деле противостоять без знаний не получается. Точнее получается как раз наоборот. Бездумных "противостоятелей" легко организовать в стадо и направить по ложному пути. Примеров в жизни сотни. Действовать нужно на всех приоритетах.

Сообщение от APOLONEKS

КОНЕЧНО ВЫ НЕ различаете и не различает автор концепции, и "великий аналитик" - Ефимов.

Ефимов далеко не "великий аналитик" и не автор концепции. Возможно для Вас это будет откровением. Автор концепции - русский народ, а изложена в лексических формах она авторским коллективом ВП СССР. Концепция вообще недогматична - т.е. не утверждает что в ней единственной есть правда-истина, а как раз наоборот требует собственной взгляда на вещи.

Вообще в существующей культуре есть три типа людей:
Первый тип - Которым укажешь на луну, и они видят луну.
Второй тип - Которым укажешь на луну, но они не верят в существовании луны.
Третий тип - Которым укажешь на луну, но они не верят ни в луну, ни в существовании того кто на неё указует.
Четвертый тип - Которые путают палец указующий на луну, с луной.

Так вот КОБ это просто палец указующий на луну. Не стоит её путать с луной.

Сообщение от APOLONEKS

ВЕРУЮЩИЕ в теории и концепции не способны РАЗЛИЧАТЬ. ОНИ ВЕРЯТ, а вера исключает понимание и различение.
Власть - это насилие над людьми и принуждение их...

Это проблема догматической культуры в целом. Она есть уже тысячу лет, и изжить догматизм - ключевая задача всей цивилизации. Концепция недогматична по своей природе. Не согласны с какими-либо утверждениями? Пожалуйста - пишите статьи, книги, высылайте на суд других людей. Таким образом она и была создана и создаётся и сейчас. Ещё раз - концепция анти-догматична, и возпринимать её как очередной догмат - вредно. Хотя вынужден признать что многие делают именно так.

Я заметил, что любые !разсуждатели! о "низком КПД КОБ" оперируют промежутками времени в несколько лет. Мало того оперируют только фактами, которые проходят цензуру существующей культуры (как известно цензура довольно строгая). Однако действие идей это промежутки времени - как минимум сотни лет.

Чаще всего по этому поводу сокрушаются люди, которым хотелось бы "начать хорошо жить прямо сейчас" фактически "въехав в рай на чужом горбу". Таких большинство. Они не хотят ничего делать - а только хотят чтобы к ним поближе пододвинули "кормушку". Либо по иным причинам концепция оказывается для них нравственно неприемлимой (поскольку отрицает прямое и опосредованное паразитирование на труде других)

Большинство в нашей культуре - рабы. И не потому что у них кандалы на ногах, а потому что кандалы у них в голове. Рабы не способны оперировать цифрами и фактами, неспособны вынести на их основе собственное независимое суждение. Они всегда оперируют мнением "авторитета", они судят о новых вещах со слов других и способны лишь бездумно повторять идеологические лозунги заложенные их хозяевами. Жаль, но таковых большинство. Переход к собственным мыслительным процессам от них потребует, как минимум прочтения и осмысления всего в оригинале. Но это ведь работа! Намного проще спросить "дядю Васю" что он думает по этому вопросу и слепо следовать тому, что он скажет. Ведь "дядя Вася" такой "хороший мужик".

Вот описанная абзацем выше специфика цивилизации меняется ОЧЕНЬ медленно. За тысячу лет - считанные проценты населения стали думать сами. Но чтобы осознать это - надо знать историю и аналитический склад ума, а это опять же работа над собой.

Пока мы не изменимся сами - ничего вокруг не поменяется. А это очень небыстрый процесс. Но мы не связаны временем.

[APOLONEKS]

Зашёл на сайт «ПРОЗРЕНИЕ» профессора Ефимов В.А. Послушал пару лекций. Например:Часть 4, Приоритеты управления обществом:

Сидят два мужика (профессора Ефимов В.А и Зазнобин) с «умным видом» и говорят слова и слово сочетания(культура мышления, приоритет, различение, глобальное управление, концептуальная власть, строй психики в обществе, толпа, народ.. ) значение которых они не понимают.

Хочется их спросить, где они учились русскому языку и логике и здравомыслию? В каком «дурдоме» обучают таких придурков.
Вот один из вопросов В.М. Зазнобина : «как толпа может стать народом?!» Тупейшая дебильная, замороченная, голова может задаться таким философским вопросом. И он - В.М. Зазнобин дает ответы на эти задаваемые им же самим вопросы! Мы живём в «толпо-элитарном обществе» - это главный тезис КОБы и заявления профессоров КОБы. От чего они начинают «плясать» в своих бредовых мыслях.
Где можно посмотреть и познакомиться с «толпо-элитарным обществом»? Я его ни где не встречал и не видел, и не общался и не разговаривал.

Толпа – это групка людей (5-10 –20 человек и чуть более), случайно оказавшихся в одном месте. Но никак не 140 миллионов россиян, которыми они хотят научить нас управлять.
И что значит, что мы живём в «толпо-элитарном обществе»?
Я живу на планете Земля, в стране – Россия, а не в толпе и не обществе, а среди людей. Я не троцкист и не христианин, а просто человек. И не являюсь членом какого-то выдуманного «толпо-элитарного общества». Или среднего, или высшего, или низшего класса. Эти все абстрактные слова и названия придуманы философами, чтобы дурачить людей и засирать им головы эзотерическими терминами. В жизни этого нет и быть не может никогда! Это всё несуществующие «мельницы» с которыми нас призывают сражаться, эти новоиспечённые Дон Кихоты.
Делить людей на классы, как насекомых могут только недоумки и шизофреники, которые хотят –«разделять и властвовать».
А как в бане определить к какому классу каждый чел относится, если на нём нет формы, погонов и прочих ярлыков? Это всё ваши условные=абстрактные разделения, которые и заводят в тупик ваши умные головы и мысли.
НУ НЕТУ У ЛЮДЕЙ КЛАССОВ. Не придумала природа и Бог, такого разделения и различения человеков. Или вы выше Бога себя ставите?

И как вы на примере управления толпой (из 5-10 –20 человек и чуть более)хотите научить управлять, городом, страной и всем человечеством?
Этого вы никогда не сможете осуществить даже с помощью вашей «гениальной» КОБы и ДОТУ. Это тупейшие писания, сотканные из деградационных тождеств, типа : «слово-это мера», «без теории нам смерть!» и ещё кучи словесного не сочетаемого по смыслу - дерьма.
Слово – это не мера, а часть предложения.
А человеку без солнца, пищи, воды и воздуха - смерть, а без теорий мы как-нибудь проживём.
И нет таких вещей как толпа или народ – это просто слова – оболочка, абстракция, условное обозначение, вымысел философов. А наука не может быть основана на абстракциях и домыслах.


А толпа никогда НЕможет стать народом. НИКОГДА.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Apoloneks

Где можно посмотреть и познакомиться с «толпо-элитарным обществом»? Я его ни где не встречал и не видел, и не общался и не разговаривал.

Вас не затруднит описать, как Вы видите структуру управления обществом? Особенно меня интересует механизм принятия решений. В частности, откуда берутся идеи и почему некоторые их них находят поддержку в обществе, а некоторые нет.

А как в бане определить к какому классу каждый чел относится, если на нём нет формы, погонов и прочих ярлыков?

Действительно, никак. Но это же не означает, что в обществе отсутствуют, например, милиционеры. При этом даже сняв форму, милиционер не перестает быть милиционером. Или Вы считаете, что принадлежность человека к определенной категории граждан определяется формой его одежды?

[rybc]

APOLONEKSу-"просто человеку"

Что же из тебя, так желчь, то прёт, о "просто человек"?

Ты успокойся, перестань хамить , возьми одну из работ Концепции Общественной Безопасности ,прочитай внимательно и напиши свою аргументированную критику. Или у тебя мозгов только хватает возпринимать информации из видеопотока, а потом делать пустые умозаключения?

А если по твоему убеждению тебе не хочется тратить время на прочтении этой информации, оставь свою желчь при себе - пусть она тебя поедает одного наедене с самим собой.

[Andrew.A]

Всем здравия!

Сообщение от APOLONEKS

Хочется их спросить, где они учились русскому языку и логике и здравомыслию? В каком «дурдоме» обучают таких придурков.
...
Это тупейшие писания, сотканные из деградационных тождеств, типа : «слово-это мера», «без теории нам смерть!» и ещё кучи словесного не сочетаемого по смыслу - дерьма.

Эмоции и переход на личности в данном случае означает что у Вас конфликт сознательных и безсознательных уровней психики. Это происходит когда Вы получаете эгрегориально чуждую информацию, переворачивающую Ваше миропонимание.
Эмоции мешают возпринимать Вами информацию объективно. Успокойтесь, и прочтите наконец какую-либо книгу по концепции. Не стоит смотреть популязаторские лекции, из них ничего не поёмешь.

Дальнейшие Ваше разсуждения о делении людей на классы сидят на неверном восприятии информации. Нет в концепции деления на классы. Она напротив утверждает одинаковые права за каждым гражданином.

Мудрость "Если ты познал истину - сообщи её собеседнику подобно тому как подают пальто, чтобы было удобно надеть. Но не стоит ей тыкать в нос другому человеку подобно мокрому носовому платку". Так Вот именно второе Вы и делаете. Если Вы желаете делить людей на классы, то не стоит приписывать это концепции.

Сообщение от Соловей

Вынужден вмешаться, потому что:
Не понятно, ИДЕИ или КОНЦЕПЦИИ? Или по мнению автора высказывания, это одно и то же?

Концептуальная власть это власть идей. Мы настолько привыкли персонифицировать все явления в жизни, что пытаемся всегда придать власти символ некоего материального образа (царя, государя, президента). В отличии от этого концептуальная власть это власть идей. Вы, я так понимаю сторонник ведической идеологии? Так вот оно тоже основано на определённой идее. Изложение этой идеи лексически даёт концепцию. Кстати читая ведическую литературу я нахожу что многое там мне по душе и понимаю что на идеологическом уровне идеи во многом схожи.

Сообщение от Соловей

И на мой взгляд, это непонимание системы мироустройства, имеющее место у людей, даже прочитавших КОБ, вытекает от применения НЕ СИСТЕМНЫХ для РУССКОГО ЯЗЫКА СЛОВ.

Русский язык как система кодирования прекрасно ассимилирует чужеродные слова придавая им национальный колорит и значение. Не вижу ничего в этом плохого, поскольку так было всегда и именно поэтому в нашем языке 5 миллионов смысловых кодов (слов), что делает его самым богатым языком в мире.

Сообщение от Соловей

Когда концептуалы говорят:
то хочется плакать. Ведь свойство человека ВИДЕТЬ МИР напрямую соотносится с ОЧКАМИ, имеющими место быть, порождающих ЗРЕНИЕ НА МИР конкретных людей - их МИРОВОЗЗРЕНИИ

Отчего Вам хочется плакать Соловей? От неприятия мировоззрения? Вы постоянно пытаетесь перевести разговор в эмоциональную сторону. Я считаю, что эмоции плохой советчик. Эмоции ослепляют разум.

Что касается образования. То мы живём в библейской концепции, надеюсь Вы со мной согласитесь. Библейская концепция основана на догматической культуре мышления, которая выражена в использовании готовых стереотипов и шаблонов. Нас от рождения "образовывали" так, чтобы мы пользовались зазубренными фактами. Так легко управлять обществом.
Если общество начало сомневаться в одной идее, её подсовывают другую, но закулисные манипуляторы остаются одни и те же. В основе любой такой идеологии - догматизм мышления.
В отличии от этого есть и другой тип мышления. Диалектический (диалектика как наука познания мира через постановку вопросов и поиск ответа на них). На основе практика-критерий истины и культуры общения.

В этом смысле для глобализаторов идеология всего лишь мебель. Рухнет библейская идеология, они оседлают ислам, рухнет ислам они оседлают ведическую идеологию. Но это возможно только в догматической культуре мышления. Поэтому мне и понравилась КОБ-а, поскольку не догматическая, ибо не утверждает что "она есть правда в последней инстанции"... в отличии от других идеологий.

Всякому человеку от рождения дана свобода выбора, и свобода воли. В жизни, многие предпочитают пользоваться чужими суждениями и шаблонными решениями, легко поддаются внешнему программированию своей психики (через ТВ, кино, культуру, книги), не осознавая этого, тем самым, в той или иной мере ограничивая себя в свободе выбора и свободе воли.

И как только индивид встречается с информацией которая не лезет в его догматы - он возбуждается эмоционально. Потому что надо либо перестраивать своё миропонимание и искать новые элементы мозаики... Но ведь гораздо легче найти массу причин не принимать информацию правда? Это беда всех нынешних идеологий, сторонники КОБ тоже этим страдают часто. Но это просто потому, что мы возпитаны в такой культуре, и изменить это одномоментно невозможно.

Спокойное, доброжелательное отношение, главное правило успеха на всех этапах разговора и чтения. Иначе любая информация будет искажена через призму животных эмоций. Это конечно так, если стоит цель поиска правды-истины. Ведь по сути мы можем лишь строить модель мира, объективно его представляет только Бог.

[Соловей]

Вынужден вмешаться, потому что:

Идеи (концепции) создают идеологии, на основе которых формируется всё остальное.

Не понятно, ИДЕИ или КОНЦЕПЦИИ? Или по мнению автора высказывания, это одно и то же? И что "всё остальное"? И почему идеи не создают давления? А разве идея не "давит" на мировоззрение?

Но более странно читать:

Но концепции - это просто идеи, слова, мысли....Они не могут оказывать никакого ="ПОСТОЯННОЕ давление" - ни чему и уж тем более другой концепции. А уж противостоять слова и теории не могли никогда и нигде! ОНи просто написаны на бумаге и мертвы, как и все ваши идеи.

И на мой взгляд, это непонимание системы мироустройства, имеющее место у людей, даже прочитавших КОБ, вытекает от применения НЕ СИСТЕМНЫХ для РУССКОГО ЯЗЫКА СЛОВ. Что такое концепция по русски? Что такое идеология по русски? О чем речь вообще то, друзья? Манипуляция ШТАМПАМИ?
Какая концепция применяется в Образовании наших детей?

Когда концептуалы говорят:

Вообще в существующей культуре есть три типа людей:
Первый тип - Которым укажешь на луну, и они видят луну.
Второй тип - Которым укажешь на луну, но они не верят в существовании луны.
Третий тип - Которым укажешь на луну, но они не верят ни в луну, ни в существовании того кто на неё указует.
Четвертый тип - Которые путают палец указующий на луну, с луной.

то хочется плакать. Ведь свойство человека ВИДЕТЬ МИР напрямую соотносится с ОЧКАМИ, имеющими место быть, порождающих ЗРЕНИЕ НА МИР конкретных людей - их МИРОВОЗЗРЕНИЕ. И оно же определяется Образованием - СИСТЕМОЙ ОБРАЗОВ, сформированных в Сознании человека и управляющих его ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.
Те знания, которые не меняют Мировидение не Знания, а частная информация, принятая во внимание.

Я заметил, что любые !разсуждатели! о "низком КПД КОБ" оперируют промежутками времени в несколько лет. Мало того оперируют только фактами, которые проходят цензуру существующей культуры (как известно цензура довольно строгая). Однако действие идей это промежутки времени - как минимум сотни лет.

Но как же быть с СССР, как коммунистической державой и капитализмом, совмещенным с Россией сейчас?
Идеологическая система поменяна за десяток лет. Более того, легли спать при коммунизме (социализме), проснулись при капитализме. За одну ночь.

Вот описанная абзацем выше специфика цивилизации меняется ОЧЕНЬ медленно. За тысячу лет - считанные проценты населения стали думать сами. Но чтобы осознать это - надо знать историю и аналитический склад ума, а это опять же работа над собой.

И в этом выражается то ОБРАЗОВАНИЕ, которое, как подавляющее, встроено в нашу ЖИЗНЬ.