Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Общие вопросы КОБ Общие вопросы теории и практики Концепции Общественной Безопасности |
20.02.2013, 13:32
|
#1
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Ну, во-первых, я с этим предположением несогласен. Все зависит от того, как организовано взаимодействие предиктора и корректора. Как раз такое взаимодействие может вести к повышению устойчивости управления и сокращению сроков выполнения задач.
А, во-вторых, хотелось бы увидеть описание работы схемы "предиктор-корректор". Чем точнее, тем лучше. Желательно со ссылкой на конкретную главу.
|
А самому найти конкретную главу слабО? Вроде декларировалось, что Смагин со всеми работами ВП СССР знаком или я не прав?
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
ВП СССР называет наилучшей схемой управления, т.е. схемой, которая обеспечивает наивысшую точность достижения заданных параметров, схему "предиктор-корректор". В этой схеме "предиктор" - это предуказатель, т.е. субъект, задающий грубое, приблизительное решение задачи, а "корректор" - это субъект, обеспечивающий более точное приближение к идеальному результату.
|
У ВП СССР несколько другое представление о схеме "предиктор-корректор". В представленном выше описании "предиктор" - это просто безполезный паразит, порождающий информационный шум.
"Не читайте перед едой и на ночь википедию!" - профессор Преображенский, герой романа "Собачье преступление и наказание"
Последний раз редактировалось sergign60; 20.02.2013 в 13:43
|
|
|
20.02.2013, 23:04
|
#2
|
|
Форумчанин
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
|
Цитата:
|
Сообщение от sergign60
А самому найти конкретную главу слабО? Вроде декларировалось, что Смагин со всеми работами ВП СССР знаком или я не прав?
|
Слабо:
Цитата:
|
Сообщение от Сергей Смагин
Википедия указывает на одно существенное свойство схемы "предиктор-корректор", которое я не встречал у ВП СССР
|
Цитата:
|
Сообщение от sergign60
У ВП СССР несколько другое представление о схеме "предиктор-корректор". В представленном выше описании "предиктор" - это просто безполезный паразит, порождающий информационный шум.
|
Пусть так. Интересует, в одной и той же алгоритмике работают предиктор и корректор или в разных? И как обстоят дела с входными параметрами - одни и те же они у них или нет?
|
|
|
21.02.2013, 04:42
|
#3
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Слабо:
Пусть так. Интересует, в одной и той же алгоритмике работают предиктор и корректор или в разных? И как обстоят дела с входными параметрами - одни и те же они у них или нет?
|
Что желаете обсудить - википедию?
|
|
|
21.02.2013, 10:24
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
|
Цитата:
Сообщение от sergign60
Что желаете обсудить - википедию?
|
Нет. Схему работы "предиктор-корректор" в понимании ВП СССР. Буде таковой не окажется, то в понимании участников форума. Желательно с графическими пояснениями, а то, боюсь, на словах это тяжело описать.
Последний раз редактировалось Сергей Смагин; 21.02.2013 в 10:57
|
|
|
21.02.2013, 12:27
|
#5
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Цитата:
Сообщение от Sirin
Расщепление алгоритмов решения задач в рамках одной управляющей системы ведёт к повышению рисков срыва управления и увеличению ресурсозатрат.
|
Ну, во-первых, я с этим предположением несогласен. Все зависит от того, как организовано взаимодействие предиктора и корректора. Как раз такое взаимодействие может вести к повышению устойчивости управления и сокращению сроков выполнения задач.
|
Да без разницы - согласны вы или нет.
Предиктор решает задачи прогностики и целеполагания.
Корректор решает задачи реализации концепции управления.
Это две руки системы управления - правая и левая.
А у вашего с педивикией управленческого уродца две левых руки, которые дублируют друг друга, да ещё и в разной алгоритмике.
И вы утверждаете, что это, де, "эффективно".
Возьмитесь, Смагин, поруководить хотя бы ларьком с одним подчинённым вам азербайджанским продавцом.
Только вы будете ставить ему задачи в алгоритмике развития предприятия на русском языке, а он будет ставить себе задачи в алгоритмике прокорма своей семьи из 15 ртов и отвечать вам на азербайджанском.
После этого поговорим о повышении качества управления путём расщепления алгоритмики внутри одной управленческой системы.
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Нет. Схему работы "предиктор-корректор" в понимании ВП СССР. Буде таковой не окажется...
|
Не пойти ли вам kob.su/na...
|
|
|
21.02.2013, 17:43
|
#6
|
|
Форумчанин
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
|
Цитата:
|
Сообщение от Sirin
Предиктор решает задачи прогностики и целеполагания.
Корректор решает задачи реализации концепции управления.
|
Хорошо. Можем мы теперь как-то применить эту схему к управлению социумом? Хотя бы в общих чертах. Как реализуется предиктор и как корректор в социальных институтах?
Цитата:
|
Сообщение от sergign60
Вообще говоря, предиктор и корректор никак не ограничены в выборе каких-то частных алгоритмик, тем паче - условиями, что эти алгоритмики должны различаться или наоборот - совпадать. Входные параметры конечно одни и те же, а как же иначе, и имя им - Жизнь.
|
Ну, я вроде это и описал в первом сообщении: если входные параметры одинаковы и алгоритмика одинакова, то и результат на выходе будет один и тот же. Соответственно, в такой схеме предиктор и корректор должны использовать разную алгоритмику. Вот и Sirin с этим согласен, хотя его пример с руками и некорректен, т.к. руки не решают никаких задач управления. Это исполнительные органы.
Цитата:
|
Сообщение от sergign60
А вы какую цель преследовали, когда эту тему зачинали?
|
Разобраться с непонятным мне вопросом и, по возможности, увязать его с психофизиологией человека.
|
|
|
21.02.2013, 20:41
|
#7
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Х
Разобраться с непонятным мне вопросом и, по возможности, увязать его с психофизиологией человека.
|
Нужно ли понимать вас так, что с психофизиологией человека вы уже разобрались? Осталось только познать метод "предиктор-корректор"?
|
|
|
21.02.2013, 13:57
|
#8
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Слабо:
Пусть так. Интересует, в одной и той же алгоритмике работают предиктор и корректор или в разных? И как обстоят дела с входными параметрами - одни и те же они у них или нет?
|
Вообще говоря, предиктор и корректор никак не ограничены в выборе каких-то частных алгоритмик, тем паче - условиями, что эти алгоритмики должны различаться или наоборот - совпадать. Входные параметры конечно одни и те же, а как же иначе, и имя им - Жизнь. А вы какую цель преследовали, когда эту тему зачинали?
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 06:35.
|