Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Общие вопросы КОБ

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Общие вопросы КОБ Общие вопросы теории и практики Концепции Общественной Безопасности

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.02.2013, 13:32   #1
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, я с этим предположением несогласен. Все зависит от того, как организовано взаимодействие предиктора и корректора. Как раз такое взаимодействие может вести к повышению устойчивости управления и сокращению сроков выполнения задач.
А, во-вторых, хотелось бы увидеть описание работы схемы "предиктор-корректор". Чем точнее, тем лучше. Желательно со ссылкой на конкретную главу.
А самому найти конкретную главу слабО? Вроде декларировалось, что Смагин со всеми работами ВП СССР знаком или я не прав?

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
ВП СССР называет наилучшей схемой управления, т.е. схемой, которая обеспечивает наивысшую точность достижения заданных параметров, схему "предиктор-корректор". В этой схеме "предиктор" - это предуказатель, т.е. субъект, задающий грубое, приблизительное решение задачи, а "корректор" - это субъект, обеспечивающий более точное приближение к идеальному результату.
У ВП СССР несколько другое представление о схеме "предиктор-корректор". В представленном выше описании "предиктор" - это просто безполезный паразит, порождающий информационный шум.

"Не читайте перед едой и на ночь википедию!" - профессор Преображенский, герой романа "Собачье преступление и наказание"

Последний раз редактировалось sergign60; 20.02.2013 в 13:43
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 23:04   #2
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60
А самому найти конкретную главу слабО? Вроде декларировалось, что Смагин со всеми работами ВП СССР знаком или я не прав?
Слабо:
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Википедия указывает на одно существенное свойство схемы "предиктор-корректор", которое я не встречал у ВП СССР
Цитата:
Сообщение от sergign60
У ВП СССР несколько другое представление о схеме "предиктор-корректор". В представленном выше описании "предиктор" - это просто безполезный паразит, порождающий информационный шум.
Пусть так. Интересует, в одной и той же алгоритмике работают предиктор и корректор или в разных? И как обстоят дела с входными параметрами - одни и те же они у них или нет?
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 04:42   #3
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Слабо:



Пусть так. Интересует, в одной и той же алгоритмике работают предиктор и корректор или в разных? И как обстоят дела с входными параметрами - одни и те же они у них или нет?
Что желаете обсудить - википедию?
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 10:24   #4
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Что желаете обсудить - википедию?
Нет. Схему работы "предиктор-корректор" в понимании ВП СССР. Буде таковой не окажется, то в понимании участников форума. Желательно с графическими пояснениями, а то, боюсь, на словах это тяжело описать.

Последний раз редактировалось Сергей Смагин; 21.02.2013 в 10:57
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 12:27   #5
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sirin
Расщепление алгоритмов решения задач в рамках одной управляющей системы ведёт к повышению рисков срыва управления и увеличению ресурсозатрат.
Ну, во-первых, я с этим предположением несогласен. Все зависит от того, как организовано взаимодействие предиктора и корректора. Как раз такое взаимодействие может вести к повышению устойчивости управления и сокращению сроков выполнения задач.
Да без разницы - согласны вы или нет.
Предиктор решает задачи прогностики и целеполагания.
Корректор решает задачи реализации концепции управления.

Это две руки системы управления - правая и левая.

А у вашего с педивикией управленческого уродца две левых руки, которые дублируют друг друга, да ещё и в разной алгоритмике.
И вы утверждаете, что это, де, "эффективно".

Возьмитесь, Смагин, поруководить хотя бы ларьком с одним подчинённым вам азербайджанским продавцом.
Только вы будете ставить ему задачи в алгоритмике развития предприятия на русском языке, а он будет ставить себе задачи в алгоритмике прокорма своей семьи из 15 ртов и отвечать вам на азербайджанском.
После этого поговорим о повышении качества управления путём расщепления алгоритмики внутри одной управленческой системы.

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Нет. Схему работы "предиктор-корректор" в понимании ВП СССР. Буде таковой не окажется...
Не пойти ли вам kob.su/na...
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 17:43   #6
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin
Предиктор решает задачи прогностики и целеполагания.
Корректор решает задачи реализации концепции управления.
Хорошо. Можем мы теперь как-то применить эту схему к управлению социумом? Хотя бы в общих чертах. Как реализуется предиктор и как корректор в социальных институтах?

Цитата:
Сообщение от sergign60
Вообще говоря, предиктор и корректор никак не ограничены в выборе каких-то частных алгоритмик, тем паче - условиями, что эти алгоритмики должны различаться или наоборот - совпадать. Входные параметры конечно одни и те же, а как же иначе, и имя им - Жизнь.
Ну, я вроде это и описал в первом сообщении: если входные параметры одинаковы и алгоритмика одинакова, то и результат на выходе будет один и тот же. Соответственно, в такой схеме предиктор и корректор должны использовать разную алгоритмику. Вот и Sirin с этим согласен, хотя его пример с руками и некорректен, т.к. руки не решают никаких задач управления. Это исполнительные органы.

Цитата:
Сообщение от sergign60
А вы какую цель преследовали, когда эту тему зачинали?
Разобраться с непонятным мне вопросом и, по возможности, увязать его с психофизиологией человека.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 20:41   #7
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Х
Разобраться с непонятным мне вопросом и, по возможности, увязать его с психофизиологией человека.
Нужно ли понимать вас так, что с психофизиологией человека вы уже разобрались? Осталось только познать метод "предиктор-корректор"?
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 13:57   #8
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Слабо:



Пусть так. Интересует, в одной и той же алгоритмике работают предиктор и корректор или в разных? И как обстоят дела с входными параметрами - одни и те же они у них или нет?
Вообще говоря, предиктор и корректор никак не ограничены в выборе каких-то частных алгоритмик, тем паче - условиями, что эти алгоритмики должны различаться или наоборот - совпадать. Входные параметры конечно одни и те же, а как же иначе, и имя им - Жизнь. А вы какую цель преследовали, когда эту тему зачинали?
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 06:35.