[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

Всё что я хотел сказать - что есть такая версия.

Так-то принято обосновывать свои версии. Тем более, если Вы приплетаете к ней таких уважаемых людей как Булгаков и Ге.

А так - пожалуйста:
"Есть версия, что труп Сталина украли инопланетяне!"
"Есть версия, что Пушкин прилетел из будущего и потом вернулся обратно!"
ну и т.п.
Толку-то от такого разговора? Если только заголовки для желтой прессы придумывать.

Так-то интересен вопрос, зачем Зазнобин это сказал, да еще и глубокомысленно добавил - мол, думайте сами.
Мне показалось, что это был своеобразный тест на "зазомбированность" - насколько люди после двухчасовой беседы с ним способны адекватно и критично воспринимать информацию.
Вот нашелся promity, который тут же выдвинул "версию, связанную с явлением, о котором дается намек", чтобы как-то оправдать своего кумира.
Я же думаю, что Зазнобин просто пошутил. Ну скучно ему в сотый раз рассказывать одно и то же без всякой надежды, что кто-то что-то поймет. Вот и прикололся над аудиторией, попробовал разорвать шаблон мышления.

Сообщение от promity

А "нафига" Ему вообще весь этот мир?

На этот вопрос я уже неоднократно отвечал. Правильно надо спрашивать не "зачем этот мир?", а "почему этот мир?". Правильно заданный вопрос - это половина ответа.

[promity]

Смагин, для того чтобы понять основы этой версии - ключей для понимания перечислено предостаточно, а кто нибудь может найти больше. Мне эта версия близка, вне зависимости во что верите вы, или иронизирует по этому вопросу В.М. Зазнобин, как вы считаете, или нет.
Так что я не менее глубокомысленно добавляю по примеру Зазнобина - думайте сами (что по отношению к вам тоже уже становится предложением с иронией))
Я во всяком случае выдвинул версию, как я её понимаю - считаете что Зазнобин ходит там и сям и шутит, и шутит? Ну ладно, считайте или даже пусть это будет так - у меня есть свои соображения, а на чём они основываются я уже намекнул выше. Чего ещё изволите? )

Правильно надо спрашивать не "зачем этот мир?", а "почему этот мир?".

В концептуала решили поиграть? Могу подкинуть ещё один шахматный узор - "отчего этот мир?", а? Каково - со всех сторон выглядит как бы даже умно, можно даже пару-тройку старушек на скамейке у подъезда приколдовать на эту тему! ))

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

Могу подкинуть ещё один шахматный узор - "отчего этот мир?", а? Каково - со всех сторон выглядит как бы даже умно

Из этих "узоров" и складывается мировоззрение человека, которое ведет его по жизни. Это вовсе не игра, это все очень и очень серьезно. Помните? - "диалектика - это искусство постановки вопросов и поиска на них ответов", ну или как-то так у ВП СССР

Сообщение от promity

Я во всяком случае выдвинул версию, как я её понимаю

Извините, но предположение, что трупы Сталина и Пушкина забрал бог, никак не тянет на версию. Это тянет на шутку. Или на иронию. Или на сарказм. Все это - по отношению к Библии и легендам о вознесении на Небо Еноха и Илии.
Или Вы всерьез считаете, что Зазнобин хотел поставить Пушкина и Сталина в один ряд с этими столпами библейской концепции? Т.е. примазаться таким образом к уже один раз сработавшей методике сотворения "святых" и "пророков". Начать этакий проект "библейская концепция-2", где вместо Ильи будет Сталин и мы все вместе будем ждать его возвращения на землю во плоти.
А вообще интересно получается. Посмотрим, что дальше будет. А то вдруг, Вы окажетесь правы?

[promity]

А предположение, что Бог есть - ирония, шутка или сарказм?
Что для вас тянет на версию - вопрос отдельный, особенно учитывая ваш "правильный вопрос".
Я не считаю ни всерьёз, ни в шутку, что Зазнобин решил запустить некий новый виток библейского мифотворчества, а с другой стороны что получается, всё что ни описывалось в Библии следует признать обманом? А до каких границ - если кто то из упомянутых в Библии, скажем, ест и пьёт - то нельзя ни пить, ни есть теперь, это же прямо, дескать, идёт из Библии? Любая разводка, обман и т.п. всегда строится на правдивой основе, нужно только уметь отличать одно от другого.
И вновь возвращаясь к вопросу о Боге - вы думаете Ему не под силу забрать кого то к себе напрямую? Я оставляю пока вопросы "зачем" Богу это делать и т.п., речь только о возможностях Бога. Если, как версию, вспомнить историю с воскрешением Лазаря Иисусом ( и многих других, насколько я помню) - ну, уж если человек в потенциале способен на такое, то что уж говорить о Боге?..
"Бог создал всякую вещь и над всякой вещью властен."

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

Что для вас тянет на версию - вопрос отдельный

То, что человек способен подтвердить фактами или логическими рассуждениями, не прячась за спинами мифических всемогущих сил.

Сообщение от promity

а с другой стороны что получается, всё что ни описывалось в Библии следует признать обманом? А до каких границ - если кто то из упомянутых в Библии, скажем, ест и пьёт - то нельзя ни пить, ни есть теперь, это же прямо, дескать, идёт из Библии?

Не юлите. Вы готовы подтвердить свою версию, что тела Пушкина и Сталина забрал Бог или нет? Т.е. готовы ответить на вытекающие отсюда вопросы - "зачем?", "где они находятся?", "вернутся ли на землю?", "когда?" и т.п. Христианские богословы на подобные вопросы ответить потрудились.

Сообщение от promity

вы думаете Ему не под силу забрать кого то к себе напрямую?

"К себе" - это куда? Где находится Бог?

Сообщение от promity

Если, как версию, вспомнить историю с воскрешением Лазаря Иисусом

Не в тему - тело Лазаря оставалось на земле.

Вознесений было 3: Енох, Илия и, особняком, Иисус.
По Вашей версии Зазнобин имел ввиду именно вознесение на Небо (к Богу) в теле в отношении Пушкина и Сталина.

(Кстати, Зазнобин дословно говорит: "На земле есть три человека...) Причем говорит это сразу после разговора о том, что такое Человек. И добавляет - "подумайте об этом".)

[promity]

То, что человек способен подтвердить фактами или логическими рассуждениями, не прячась за спинами мифических всемогущих сил.

Прям эпидемия какая то - формализм изо всех щелей фонтаном бьёт последнее время.
Одного я уже спрашивал, спрошу и вас, коли ваш .. этот.., крепчает, то есть.. - вы материалы концепции изучали? Если да, то давайте ка сначала вашу картину мироздания - где в ней место интуиции, интуитивному прозрению, догадке, чувству? Если в вашей картине мира нет таких явлений - то я не вижу о чём мы с вами можем рассуждать.
Может вы горькую пьёте или ещё каким спортом увлекаетесь, не знаю, но заранее сочувствую - что такое по вашему версия? Версия это предположение, что имело место быть некое явление, о котором ещё слишком мало собрано фактической и доказательной информации, чтобы это явление заняло своё место в освоенных знаниях ваших собственных или целого общества. Версия может строится исключительно на ощущениях и догадках, которые зачастую не укладываются в привычные логические схемы.
Вы можете подтвердить фактами и логическими рассуждениями то, что мир создал и устроил Бог? Если нет, значит - вы прячетесь за спинами мифических всемогущих сил, утверждая, что Бог есть и он властен надо всем?
Это вот вообще - "Вы готовы подтвердить свою версию, что тела Пушкина и Сталина забрал Бог или нет?" - Готов! Подтверждаю! (Вы совсем что ли..?)
Христианские богословы, на кого вы мне диктуете необходимость равняться, за две тыщи лет такого понаписали... На них равняться??! Час от часу..

"К себе" - это куда? Где находится Бог?

Это же метафора, это означает - .. нет, я вообще то сумлеваюсь, что такое уже можно вам сообщать, я даже не уверен под каким вы градусом в иерархии концептуального масонства )))
Смагин - меня от вашей демагогии просто тошнит уже, а вам как оно, всё в порядке?
Демагогия и формалистика и ничего более.

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

вы материалы концепции изучали? Если да, то давайте ка сначала вашу картину мироздания

Изучал. И даже пару лет назад, когда меня особенно sergign60 достал, приводил список прочитанной литературы. Можете порыться в архиве форума, если интересно.
Что же касается "картины мироздания", то она на 90% состоит из ортодоксального православного христианства, а на 10% из сомнений и раздумий.

Соответственно, теперь Ваша очередь поделиться своими успехами в изучении КОБ и своим мировоззренческим стандартом.

Сообщение от promity

Версия может строится исключительно на ощущениях и догадках, которые зачастую не укладываются в привычные логические схемы.

Исключительно - не может. Безусловно, при разработке новых версий есть место интуиции и догадкам, но разум человека так устроен, что он неизбежно начинает увязывать все свои "ощущения и догадки" в единую внутренне непротиворечивую систему. Т.е. отыскивать для "ощущений и догадок" основу, базис, на который они могут опереться и таким образом быть использованы в практической деятельности. Иначе эти догадки отбрасываются как "невозможные", "идиотские" и пр.
Что Вы в принципе и начали делать к концу дня:

Готов! Подтверждаю! (Вы совсем что ли..?)

.. нет, я вообще то сумлеваюсь, что такое уже можно вам сообщать

Возможен вариант, когда ваш разум работает не в режиме рассуждения, а в режиме воображения, фантазирования. Тогда, конечно, никакие формальные ограничения на него не действуют. Это мир сказки, это мир мечты. "Вот хорошо бы, чтобы было так...":
"Вот хорошо бы, чтобы Пушкин и Сталин не умерли, а с помощью божественной силы просто перенеслись в какое-то другое место, где бы ждали своего часа, а потом вернулись и нам бы тут помогли сокрушить супостатов".
Ну, хорошо, конечно, кто же спорит...

Сообщение от promity

Демагогия и формалистика и ничего более.

Увы, увы, но мы вынуждены общаться словами, т.е. формальными знаками, за которыми стоят личные субъективные образы. Другого способа увидеть Ваши образы у меня нет.

PS. А еще я лично разговаривал с Леонардо да Винчи. И это 100% был не сон. Интересно, где его тело???