[Январь]

Кто бы знал...

[Святогор]

Сообщение от Sirin

С моей точки зрения особи, не обладающие свободой воли функционально неотличимы от автоматов-роботов (включая человекообразных). Хищничество для них (и в отношении их самих) со стороны других автоматов - вероятно является частью системы самоорганизации биосферы.

А принципы (возможные варианты) самоорганизации биосферы кто-то запрограммировал или это она сама собой так?

Второй вопрос:
Человек, являясь частью биосферы должен обязательно использовать какие-то иные принципы взаимодействия с биосферой? В отношении изначально не обладающих волей автоматов человек (здесь и далее носитель ЧТСП) должен выстраивать какие-то собственные принципы взаимодействия или может использовать те, которые биосфера "самоорганизовала"?

Другими словами, раков человеку можно в пищу употреблять? А мидий или гребешок?

[Михайло Суботич]

Сообщение от Святогор

А принципы (возможные варианты) самоорганизации биосферы кто-то запрограммировал или это она сама собой так?

Извиняюсь, а с чего ты взял, что именно Бог запрограммировал биосферу таким образом? Типа в иерархии интеллектов между человечеством и Богом больше нету звеньев? А может они есть, и может часть из них является злонравными и находятся в конфликте с Богом? И может Человек как наместник Бога на Земле призван изменить эти земные принципы/алгоритмы? Живут же кошки и собаки в доме друг с другом мирно, а люди вот не едят мяса.

[Святогор]

Сообщение от Михайло Суботич

Извиняюсь, а с чего ты взял, что именно Бог запрограммировал биосферу таким образом? Типа в иерархии интеллектов между человечеством и Богом больше нету звеньев? А может они есть, и может часть из них является злонравными и находятся в конфликте с Богом? И может Человек как наместник Бога на Земле призван изменить эти земные принципы/алгоритмы? Живут же кошки и собаки в доме друг с другом мирно, а люди вот не едят мяса.

Э... ни с чего не взял. Ложное утверждение в форме вопроса. Выше я не писал, что биосферу создал непосредственно Всевышний. Всё может быть. Как может быть и то, что человеку нужно уметь отличить голос инстинкта от голоса совести. В рассуждениях и хищниках я вижу, как минимум, голос инстинкта. Как увидеть там голос совести?

[Sirin]

Сообщение от Святогор

А принципы (возможные варианты) самоорганизации биосферы кто-то запрограммировал или это она сама собой так?

Учитывая то, что сказал Миха, выскажу свою точку зрения.
Принципы самоорганизации и цели, безусловно, заложены тем, кто создавал систему.
Но для меня также очевидно, что чем более сильное возмущающее воздействие оказывается на систему изнутри или извне, тем более сильные ответные меры должны предприниматься, чтобы вернуть её в состояние устойчивого равновесия.
Иными словами, пока человек[чество] не будет следовать точно по пути промысла, - будет получать по кумполу, индивидуально и коллективно.
Пока носители души истребляются людьми ради забавы и удовлетворения своих извращённых культурой вкусовых рецепторов, будут и прочие войны и убийства и преступления.
То, что нормально и ненаказуемо для автомата, отрабатывающего программу, может быть недопустимым и наказуемым для носителя свободной воли.

Другими словами, раков человеку можно в пищу употреблять? А мидий или гребешок?

Можно. Если речь идёт о выживании.
Также, как можно употреблять алкоголь и другие наркотики, если речь идёт о том же.
В нормальном же состоянии передо мной лично не стоит вопрос: "а можно ли мне уколоться героином?". И не потому, что я знаю, что это вредно для здоровья.
Тоже - относительно животной пищи.

Первый вопрос: а нафига творить зло, если можно его не творить?

[inin]

Сообщение от Sirin

Можно. Если речь идёт о выживании.
Также, как можно употреблять алкоголь и другие наркотики, если речь идёт о том же.
В нормальном же состоянии передо мной лично не стоит вопрос: "а можно ли мне уколоться героином?". И не потому, что я знаю, что это вредно для здоровья.
Тоже - относительно животной пищи.

Первый вопрос: а нафига творить зло, если можно его не творить?

А если будет идти речь о чужом выживании, то будете? Может быть, чтобы стать более понятным электорату, можно было бы, например, полностью скрыть свое вегетарианство? А если это потребуется, то и вообще до конца жизни стать мясоедом в разумных рамках? Главное ведь – не собственное биосаморазвитие, а помощь людям.
В принципе, ради попадания в нужную социальную нишу, где появится возможность реально помогать людям, абсолютному трезвеннику можно пить водку. Здоровье, конечно, шатнется, но традиционно пьяным такой человек все равно не станет.
Я – абсолютно непьющий человек и водка у меня вызывает рвоту. Но если бы мне жизнь предоставила возможность найти понимание людей, которым я действительно смог бы помочь, и для этого пришлось бы употреблять алкоголь, то я бы пил водку каждый день в ущерб здоровью. Есть люди, которых уже давно нет, но если бы была возможность осуществить чудо и воскресить их ценой моей жизни, убившись алкоголем, я бы в тот же день выпил бы смертельную дозу алкоголя.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Тоже - относительно животной пищи.

Первый вопрос: а нафига творить зло, если можно его не творить?

Я вот ни от кого из вегетарианцев не могу добиться ответа на вопрос: а чем таким принципиально отличаются животные от растений, что убивать животных нельзя, а убивать растения - можно?! Только тем, что у растений нет центральной нервной системы и они, якобы, ничего не чувствуют и не понимают? Так, может быть, у растений есть другие органы чувств и восприятия, и это мы с их точки зрения ничего не понимаем? Вы только представьте, что может чувствовать живой, все понимающий и осознающий помидор, который варварски срывают с материнской ветки и живьем засовывают себе в пасть. Причем кусают его по частям, сок (кровь?) течет по губам и подбородку этого самого человечного из человечных человека, он буквально высасывает животворящую жидкость помидора вместе с еще не родившимися маленькими помидорками-семенами. А в это время остальные помидоры с ужасом наблюдают эту картину и гадают, чей черед будет следующим. Ведь ни крикнуть, ни убежать они не могут...

[стёпочкин]

Сообщение от Сергей Смагин

Я вот ни от кого из вегетарианцев не могу добиться ответа на вопрос: а чем таким принципиально отличаются животные от растений, что убивать животных нельзя, а убивать растения - можно?! Только тем, что у растений нет центральной нервной системы и они, якобы, ничего не чувствуют и не понимают? Так, может быть, у растений есть другие органы чувств и восприятия, и это мы с их точки зрения ничего не понимаем? Вы только представьте, что может чувствовать живой, все понимающий и осознающий помидор, который варварски срывают с материнской ветки и живьем засовывают себе в пасть. Причем кусают его по частям, сок (кровь?) течет по губам и подбородку этого самого человечного из человечных человека, он буквально высасывает животворящую жидкость помидора вместе с еще не родившимися маленькими помидорками-семенами. А в это время остальные помидоры с ужасом наблюдают эту картину и гадают, чей черед будет следующим. Ведь ни крикнуть, ни убежать они не могут...

Аха-ха. доп..сь - есть нельзя ,остаётся стать солнцеедом для полнейшего просветления...

[Сол]

Сообщение от Михайло Суботич

Извиняюсь, а с чего ты взял, что именно Бог запрограммировал биосферу таким образом? Типа в иерархии интеллектов между человечеством и Богом больше нету звеньев? А может они есть, и может часть из них является злонравными и находятся в конфликте с Богом? И может Человек как наместник Бога на Земле призван изменить эти земные принципы/алгоритмы? Живут же кошки и собаки в доме друг с другом мирно, а люди вот не едят мяса.

Котят и щенков время от времени, требуется топить.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=sAewZalmKOM"]Дикие собаки в городе[/ame]

Если волки не будут есть зайцев, зайцы расплодятся так, что обожрут кору деревьев, и далее по цепочке - биосфере конец. Жестокость - регулятор численности особей в биосфере, т.е. это инструмент балансировочного режима самоуправления. Других способов регуляции численности животных, просто не существует. Только у человека есть возможность регулироваться иначе.

Сообщение от Sirin

Первый вопрос: а нафига творить зло, если можно его не творить?

А что вы подразумеваете под злом? И кто имеет право решать, что зло, а что нет?

"Автоматы" среди людей:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=kuROnYnKsoc&feature=related"]Нападение собаки на людей[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=ylVWlRfBTUI&feature=relmfu"]Дикие собаки в Печоре кидаются на людей[/ame]

Ваше субъективное видение промысла точно совпадает с объективным промыслом?
Человек может неосознанно путать понятия "свободная воля" и "жалость"(животный материнский инстинкт)?

[Sirin]

Сообщение от inin

Может быть, чтобы стать более понятным электорату, можно было бы, например, полностью скрыть свое вегетарианство?

Чем же это меня должна так прельстить толпа, чтобы я добровольно согласился стать одной из овец в стаде? Если "электорат" туп и состоит из оранусов - его понимание меня нисколько не прельщает.

Сообщение от inin

Главное ведь – не собственное биосаморазвитие, а помощь людям.

Не знаю, что такое "биосаморазвитие" - это, типа, третью ногу отрастить?
Избавление от непосредственной безусловной зависимости от инстинктов - это вопрос психологии и развития психеи-души, а не "биосаморазвития".
Во фразе "помощь людям" ключевое слово - "людям". Дальше объяснять?

Сообщение от inin

В принципе, ради попадания в нужную социальную нишу, где появится возможность реально помогать людям, абсолютному трезвеннику можно пить водку.

Да травитесь себе на здоровье. Кто ж вам запрещает?
Мне не хочется становиться дебилом ради "попадания" в какие то там "социальные ниши".
Я рождён человеком - наместником бога.
А в "социальные ниши" предоставлю возможность пробираться через самоотравление вам, inin.

Сообщение от Сергей Смагин

Я вот ни от кого из вегетарианцев не могу добиться ответа на вопрос: а чем таким принципиально отличаются животные от растений, что убивать животных нельзя, а убивать растения - можно?!

А почему именно вегетарианцы должны вам отвечать на этот вопрос?
А вы сами не можете на него ответить?
Знаете, Смагин, вегетарианец - это не синоним "идиота".
Ответ на этот вопрос неоднократно давался в этой теме.
Почитайте и обрящете.

Сообщение от Сол

А что вы подразумеваете под злом? И кто имеет право решать, что зло, а что нет?

Я имею право решать.
Руководствуясь своей СоВестью.
Может быть и вы имеете право.
Если право имеете.

Сообщение от Сол

Ваше субъективное видение промысла точно совпадает с объективным промыслом?

Может быть да, а может быть нет.
Только ответ на этот вопрос - это интимное дело меня и бога.

Сообщение от Сол

Человек может неосознанно путать понятия "свободная воля" и "жалость"(животный материнский инстинкт)?

И чё?
А ещё человек может путать мерседес и длинноухого кролика.
Это вопрос его личного различения.