Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Давайте будем подтверждать свои фантазии о мнении собеседника его цитатами? А то эффект Левия Матвея уже надоел... Не смешно.
Итак, ЦИТАТУ в студию!
Как мы славненько забыли собственные фантазии, и о необходимости их подтверждать. Напомню:
Цитата:
Сообщение от Sirin
Типа, кто жрёт трупы - однозначно не является "зомби" и думает исключительно независимо...
Весь набор в одном флаконе - и про трупы, и про жрать.
Но главное, что как-то с цитатками у вас туго оказалось. Не хотите ликвидировать пробел?
Цитата:
Сообщение от Январь
А можно посмотреть сообщение хотя бы одного "трупоеда", который хоть косвенно намекнул бы на то, что так думает???
Попробуйте подтвердить и это, про незнание. Цитатками, желательно.
Цитата:
Сообщение от Sirin
Я знаю, что это такое. Вы - не знаете. Все ваши теоретизирования - по боку. Критерий истинности - это практика.
Ну столько луж уже, что спрашивать с меня цитатки ... Всё-таки человечность и сыроедение абсолютно перпендикулярные явления.
Кстати, и ЛРС тоже вопросы без ответа оставил:
1. кто же из злых мясоедов утверждал мясоедную незомбированность?
2. всеядность не мешает освоению ГОП человеком, то есть сыроедение и освоение ГОП, как и стремление к человечности - ортогональны друг другу. Ок?
3. Употребление в пищу мяса животных вполне себе находится в ладу с биосферой. Так?
4. Охотником быть плохо? Почему?
5. Когда сыроеды научатся обходиться без протезов, хотя бы в виде компа и сети?
Последний раз редактировалось comrade; 12.04.2012 в 14:10
Причина: ещё один гон
А вот детский вопрос. Кто лучше приспособлен к выживанию в окружающей среде? Китайцы, которые "жрут всё, что движется" или веганы-сыроеды.
Всеядные китайцы, наверное, говорят: "Так победим!"
Последний раз редактировалось РОСтОК; 12.04.2012 в 14:45
Что касается приведённой вами цитаты, будьте добры прочитать её в контексте беседы, - кому и в ответ на что она предназначалась.
Мясоедение - есть трупоедство.
Это правда, нравится это кому либо, или нет, уж извиняйте.
Можно, конечно, говорить: "кушать трупы". Или: "дегустировать трупы". Или: "наслаждаться мясом трупов".
Это уж, как вам будет приятнее, так и называйте.
Поскольку, уважаемый comrade, стиль нашего общения перешёл в меряние пиписьками, не считаю необходимым в нём участвовать.
А вот детский вопрос. Кто лучше приспособлен к выживанию в окружающей среде? Китайцы, которые "жрут всё, что движется" или веганы-сыроеды.
Китайцы, наверное, говорят: "Так победим!"
Лучше всех (из известных нам) к выживанию в окружающей среде приспособлены вот эти вот существа:
Цитата:
Чтобы защититься от недружелюбного окружающего пространства, тихоходки впадают в состояние анабиоза - их метаболизм замедляется в тысячи раз, тело скукоживается, и из него выводится практически вся вода (содержание H2O в организме тихоходки в анабиозе падает до одного процента от нормального). Такая предосторожность помогает тихоходкам избежать разрыва тканей образующимися кристалликами льда - необычные беспозвоночные могут несколько дней выживать при температуре около минус 200 градусов Цельсия и несколько минут - при охлаждении почти до абсолютного ноля (минус 273,15 градуса Цельсия). Задокументированы случаи, когда тихоходки восстанавливали нормальный режим активности после десяти лет анабиоза в отсутствии источников влаги.
Вы свою просветлённость вынесли на всеобщее обозрение прикрываясь Львом Толстым. Я и Лев Тостой считаем и т.д., это уже совсем не ваше мнение.
А Вы уверены, что мнение о необходимости приема человеком мяса в пищу является Вашим мнением? На мой взгляд, это мнение (стереотип) целенаправленно формируется в людях. Существуют места, где потребление в пищу мяса оправдывается условием выживания. Но в большинстве случаев эта практика применяется для формирования потребительского отношения к жизни, т.е. потребление мяса как элемент получения вкусовых удовольствий, которые оправдывают убийство (порой зверские) животных. На формирование данного стереотипа работают прикормленные СМИ, продажная медицина и воспитательные учреждения, ну и еще гурманы-потребители. Вас это не настораживает?
Да, да, да. "Жрать трупы" - это не провокация, это истинная правда. Именно жрать, и именно трупы.
Агрессивных вегетарианских фанатиков не существует. Нет, нет, нет.
Я уже писал на эту тему. Человек создан с ВОЗМОЖНОСТЬЮ в случае чего некоторое время питаться мясом.
ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ЕСТЬ СЫРОЕ МЯСО СКОЛЬКО НИБУДЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ!
А вот овощами и фруктами - всю свою жизнь. И без всякого мяса.
Интересно - чем питались так называемые святые люди - отшельники, Серафим Саровский в частности, или например Олеся из повести Куприна?
"Сам добывая себе пропитание, преподобный соблюдал очень строгий пост, питаясь один раз в сутки преимущественно овощами да черствым хлебом, небольшими запасами которого он делился с птицами и дикими животными. Не раз видели, как старец из рук кормил огромного медведя, служившего ему. Ни вкушая пищу в среду и пятницу и в первую седмицу Святой Великой Четыредесятницы, преподобный Серафим со временем отказался от помощи со стороны обители, усилил воздержание и пост, питаясь около трех лет лишь травой снитью6, которую он сам сушил, заготавливая на зиму."
"Только иногда клал на лоточек частицу хлеба или немного капусты, давая тем самым знать, что следует принести в следующее воскресенье. В безмолвии преподобный провел около трех лет.
Благодатным плодом его подвижнической жизни явилось стяжание "мира души", который он считал драгоценным даром Божиим, самым важным делом в жизни христиан. "Пост, молитва, бдение и всякие другие дела христианские, - говорил преподобный обращавшимся к нему монахам, - сколь ни хороши сами по себе, однако не в делании лишь только их состоит цель нашей жизни христианской, хотя они и служат средством для достижения её. Истинная цель жизни нашей христианской есть стяжание Духа Святого Божия"."
"...пищею его в сии тысячу дней и ночей была опаренная и заквашенная трава снить, а питием вода, но и то не всякий день; понедельник, среду и пяток проводил он без пищи."
и т.д.
Понятно, что не всякий такое выдержит и не всякому такая жизнь покажется заманчивой, но - и так можно!
Скрытый текст:
Из "Евангелия Мира Иисуса Христа":
Было сказано: "Почитай твоего Отца Небесного и твою Мать Земную и исполняй их наказы, чтобы дни твои на земле были долгими". И следующей была дана заповедь: "Не убий", ибо жизнь дается каждому от Бога, а то, что дано Богом, человек не может отнять. Ибо истинно говорю вам, от одной Матери происходит всё живое на земле. И потому тот, кто убивает, убивает брата своего. И от него Мать Земная отвернется и отнимет свою грудь, дающую жизнь. И ангелы её будут сторониться его, Сатана же найдет обитель свою в теле его. И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает - убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей - ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть - в гнойные раны, в его костях их кости - в известь, в его внутренностях их внутренности - в гнилье, в его глазах их глаза - в пелену, в его ушах уши их - в серную пробку. И смерть их станет его смертью. Ибо только через служение вашему Отцу Небесному ваши долги семи лет прощаются за семь дней. Но Сатана не прощает вам ничего, и ему вы должны будете заплатить за всё. "Око за око, зуб за зуб, рука за руку, стопа за стопу, огонь за огонь, рана за рану, жизнь за жизнь, смерть за смерть. Ибо возмездие за грех - смерть. Не убивайте и не питайтесь плотью невинной жертвы своей, чтобы не стать вам рабами Сатаны. Ибо это путь страданий, и ведет он к смерти. Но исполняйте волю Бога, чтобы ангелы его могли служить вам на пути жизни. Итак, повинуйтесь словам Бога: "Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. И каждому зверю земному и каждой птице парящей и всему, что ползет по земле и в чем есть дыхание жизни, дал я все травы зеленые в пищу. Также и молоко всех существ движущихся и живущих на земле должно быть пищей вашей. Так же, как дал я им травы зеленые, даю я вам их молоко. Но плоть и кровь вы не должны есть. И, конечно, потребую я кровь вашу струящуюся, вашу кровь, в которой душа; потребую я всех убитых зверей и души всех убитых людей. И я, Бог ваш, есть Бог сильный и ревностный, отмщающий за беззаконие детям в третьем и четвертом поколении тех отцов, которые питают ненависть ко мне, и дарующий милость тысячам тех, кто любит меня и выполняет заповеди мои. Любите же Бога своего всем сердцем вашим и всей душой вашей и всей силой вашей - это первая и наиглавнейшая заповедь". И вторая: "Возлюби ближнего своего как самого себя".
"..убивая дикого зверя, чтобы спасти жизнь своего брата, ты не преступаешь закон. Ибо истинно говорю вам, человек более велик, чем зверь. Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его или ради шкуры его или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей."
и
" Затем другой сказал:
- Моисей, величайший человек Израиля, разрешал нашим прадедам есть плоть чистых зверей и запрещал лишь плоть зверей нечистых. Почему же ты запрещаешь нам плоть всех зверей? Какой закон от Бога? Моисея или твой?
И Иисус ответил:
- Бог дал через Моисея десять заповедей вашим прадедам. "Эти заповеди тяжелы", - сказали они и не смогли сдержать их. Когда Моисей увидел это, он исполнился жалостью к своему народу, и не хотел он его гибели. И дал он им десять раз по десять заповедей. Ибо тот, чьи стопы крепки как гора, не нуждается в костылях, но тот чьи члены дрожат, с помощью костылей передвигается лучше, чем без них. И Моисей сказал Господу: "Сердце мое полно скорби, ибо народ мой погибнет. Ибо им не хватает знания и не способны понять они твоих заповедей. Они подобны малым детям, которые ещё не могут понять слов своего отца. Позволь мне, Господи, дать им другие законы, чтобы не погибли они. Если они не могут быть с тобой, Господи, пусть же не будут они против тебя, чтобы могли они поддержать себя, и когда время придет и созреют они для слов твоих, раскрой для них свои законы". И с этой целью разбил Моисей два куска камня, на которых были начертаны десять заповедей и вместо них дал десять раз по десять. Из этих десять раз по десять книжники и фарисеи сделали сто раз по десять заповедей. И они возложили невыносимую ношу на ваши плечи, такую, какую они сами не в силах вынести. Ибо чем ближе заповеди к Богу, тем меньше их нужно нам. И чем дальше они от Бога, тем больше их нужно нам. Поэтому законы фарисеев и книжников неисчислимы, законов Сына"
"И Иисус продолжал:
- Бог заповедовал нашим предкам: "Не убий". Но сердца их ожесточились, и они стали убивать. Тогда Моисей решил, что они не должны по крайней мере убивать людей и дозволил им убивать зверей. И тогда сердца ваших предков ожесточились еще больше, и стали они убивать людей, равно как и зверей. Но я говорю вам, не убивайте ни людей, ни зверей, ни то, что станет пищей вашей. Ибо если вы принимаете живую пищу, она наполняет вас жизнью, но если вы убиваете свою пищу, мертвая пища убьёт также и вас."
- надеюсь никому не придёт в голову есть животных заживо якобы во исполнение слов Иисуса. (Хотя по ящику бегает один такой живоглот-выживальщик).
"Потому не принимайте в пищу ничего, что было уничтожено огнем более сильным, чем огонь жизни. Готовьте и принимайте в пищу все плоды деревьев, все травы полей, молоко зверей, пригодное для питья. Ибо всё это вскормлено и взращено огнем жизни, всё есть дар ангелов нашей Земной Матери. Но не принимайте в пищу ничего, что обрело свой вкус от огня смерти, ибо пища таковая от Сатаны. - Как же нам готовить хлеб наш без огня, Учитель? - спросили некоторые с великим изумлением. - Пусть ангелы Бога готовят ваш хлеб. Увлажните свою пшеницу, чтобы ангел воды мог войти в него. Затем подставьте её воздуху, чтобы ангел воздуха мог также обнять её. И оставьте ее с утра до вечера под солнцем, чтобы ангел солнечного света мог сойти на нее. И после благословения трех ангелов, вскоре в вашей пшенице проклюнутся ростки жизни. Растолките затем ваше зерно и сделайте тонкие лепешки, какие изготавливали ваши прадеды при бегстве из Египта, обители рабства. Затем снова положите их под лучи солнца, как только оно появится, и когда оно поднимется до самого зенита, переверните их на другую сторону, чтобы и здесь ангел солнечного света мог обнять их, и оставьте их так до тех пор, пока солнце не сядет. Ибо ангелы воды, воздуха и солнечного света вскормили и взрастили пшеницу на полях, и они же должны приготовить и ваш хлеб. И то же солнце, которое посредством огня жизни позволило пшенице вырасти и созреть, должно испечь ваш хлеб в том же самом огне. Ибо огонь солнца дает жизнь пшенице, хлебу и телу. Огонь же смерти губит пшеницу, хлеб и тело. А живые ангелы Бога живого служат только живым людям. Ибо Бог является Богом живых, а не Богом мертвых. - Итак, всегда принимайте пищу со стола Бога: плоды деревьев, злаки и травы полей, молоко зверей и мед пчел. Ибо всё, что сверх этого - от Сатаны и ведет путем грехов и болезней к смерти. Пища же, которую вы принимаете с изобильного стола Бога, дает силу и молодость вашему телу, и вы никогда не увидите болезни. Ибо стол Бога давал пищу Метхуселаху в древности, и истинно говорю вам, если вы будете жить как он жил, тогда воля Бога живых даст и вам жизнь долгую на земле, как и ему дал.
- Ибо истинно говорю вам, Бог живых более богат, чем все богатые"
Что касается приведённой вами цитаты, будьте добры прочитать её в контексте беседы, - кому и в ответ на что она предназначалась.
Мясоедение - есть трупоедство.
Дорогой Sirin, вы тоже еще раз прочитайте то, на что неоднократно обращаете внимание других.
Цитата:
http://kob.su/forum/showpost.php?p=84802&postcount=38
Цитата:
Сообщение от inin
"И я про это говорю. Отказались от мяса, и 4 года вас мариновало под ТСП зомби. А потом в один прекрасный день поняли, что своей головой думать надо".
"мариновало под ТСП зомби" - надо бы в занести...
Типа, кто жрёт трупы - однозначно не является "зомби" и думает исключительно независимо...
Ну-ну...
Маринует под ТСП зомби тех, кого культура запрограммировала, например, на употребление алкоголя. Человек прекращает употреблять алкоголь, но этот культурный стереотип все равно находит себе применение в множестве иных алкогольных стереотипах поведения. Чтобы окончательно оторвать человека от алкогольных стереотипов, люди вовлекаются в реализацию иных видов культурных стереотипов. Например, человек записывается в секцию скалолазания, и потому начинает общаться с людьми, объединенными общим неалкогольным интересом. Какое-то время этого человека еще маринует под ТСП зомби алкоголика, и он окончательно вылечивается. Что здесь непонятного? Окончательно выздоровевший человек может уйти из секции скалолазания, и может теперь полноценно общаться с любыми людьми.
Не понимаю, зачем вам из себя изображать суперчеловека, который моментально усилием воли сбросил все прежние культурные стереотипы?
Маринует прежний культурный стереотип, а не вегетарианство. А вы, пока не выздоровеете, маринуете всех актуальными только для вас страшилками о трупоедах, по аналогии со страшными фотографиями почиканых болезнью внутренностей курильщиков и алкоголиков.
P.S. Лично я ничего не имею против вегетарианцев, состоявшихся вегетарианцев.
"Сам добывая себе пропитание, преподобный соблюдал очень строгий пост, питаясь один раз в сутки преимущественно овощами да черствым хлебом, небольшими запасами которого он делился с птицами и дикими животными. Не раз видели, как старец из рук кормил огромного медведя, служившего ему. Ни вкушая пищу в среду и пятницу и в первую седмицу Святой Великой Четыредесятницы, преподобный Серафим со временем отказался от помощи со стороны обители, усилил воздержание и пост, питаясь около трех лет лишь травой снитью6, которую он сам сушил, заготавливая на зиму."
"Только иногда клал на лоточек частицу хлеба или немного капусты, давая тем самым знать, что следует принести в следующее воскресенье. В безмолвии преподобный провел около трех лет.
Уникальные люди были всегда. По этому - рассказ:
Когда мы в первый раз поехали в Оптину Пустынь - нам была подвязана новящивая идея - во что бы то не стало пообедать в монастырской трапезной.
Пообедали. Больше никогда и нигде в монастырских трапезных даже не показывались.
Невероятно плотно - и без всякого мяса.
Я бы назвал такие обеды - обжераловом...
Так что там Серафим Саровский??? Мишку с рук кормил???
Побольше б таких Серафимов!..
Но... То был Великий Пост...
Интересно, как же при монастырях едят в обычные дни, когда ни яйца, ни рыба, ни морепродукты, да и мясо - не запрещены???...
<...>
Благодарю, Collapser77, за объяснения товарищу comrade.
Насчёт "чудес" - вероятно да, а насчёт B-12:[INDENT][I]Источники витамина В12 — соя, зеленые части растений (ботва репы, моркови, редиса), салаты, зеленый лук, проросшая пшеница, шпинат, а также продукты моря — морская капуста.
<...>
<...>
Единственными надёжными источниками витамина В12 являются мясо, молочные продукты и яйца.
Были проведены обширные исследования с целью выяснить, какие растительные продукты могут быть источниками В12. Предполагалось, что такими источниками могут быть ферментированные соевые продукты и морские водоросли. Однако анализ ферментированных соевых продуктов, включая темпе, мисо, шойу и тамари, показал, что содержание в них В12 незначительно.
С другой стороны, считалось, что спирулина, морская водоросль, доступная в качестве пищевой добавки в форме таблеток, и нори сдержат значительные количества В12. Однако современные исследования показывают, что в этих продуктах содержатся вещества структурно близкие к В12, известные как аналоги В12, которые не могут быть использованы человеческим организмом.
Исследователи предположили, что гипотетические источники В12, такие как спирулина, могут, в действительности, увеличивать риск заболеваний, вызванных недостатком В12, поскольку аналоги витамина могут препятствовать метаболизму В12 в организме. В целом, результаты анализа (по крайней мере, на данный момент) свидетельствуют о том, что не существует растительных продуктов, которые могут быть надёжным источником В12.
Бактерии, присутствующие в толстой кишке, способны синтезировать В12. Раньше считалось, что человеческий организм способен усваивать и использовать В12, производимый этими бактериями. Однако истина такова, что количество витамина В12, производимого этими бактериями, слишком мало, чтобы чтобы организм мог его усвоить.
Хорошими источниками витамина В12 для вегетарианцев являются молочные продукты и всевозможные яйца. <...>
Обращаю Ваше внимание на то, что источник информации - вегетарианский, и автор статьи - веган.
Ещё - оттуда же: почему B12-дефицитная анемия некоторыми веганами чувствуется не сразу:
Скрытый текст:
<...> Тело может хранить небольшое количество витамина В12. Общее количество витамина в теле взрослых равняется 2-5 мг, и примерно 80 % этого количества хранится в теле. Витамин В12 выделяется в желчи и эффективно реабсорбируется. Этот процесс известен как энтерохопатическая циркуляция.
Люди, которые следуют диетам с низким содержанием В12, включая веганов и некоторых вегетарианцев, могут получать больше В12 из реабсорбции, чем из продуктов, и этим объясняется то обстоятельство, что может пройти больше 20 лет, прежде чем разовьётся недостаточность В12 в организмах людей, обратившихся к диете с низким содержанием этого витамина.
Для сравнения:если недостаточное содержание в организме В12 вызвано неспособностью организма усваивать витамин, то болезненное состояние может развиться всего лишь через 3 года. <...>
Если у Вас есть другая информация - из достоверного източника - буду признателен за ссылку. А пока мне удалось найти только вот что:
Витамин В12 (кобаламин, цианокобаламин). Вот здесь, на кулинарном сайте, есть фраза, что-де B12 содержится в следующих източниках: "...нерафинированные крупы, отруби, орехи, семечки, все стручковые, сухие пивные дрожжи, хлеб с добавлением цельного зерна; <...>" Правда, ниже идёт таблица с содержанием витамина в различных продуктах, и ничего из вышеперечисленного там почему-то нет.
А здесь прямо сказано о том, что "<...> Этот витамин (как и витамин D) содержится только в пище животного происхождения, то есть в мясе, молоке и сыре. Самостоятельно мы его производить не можем.<...>". И там же:
Цитата:
<...> Одной из главных задач витамина B12 является производство метионина, который в нашей психике дирижирует такими чувствами, как доброта, любовь, ощущение радости. Витамин B12, фолиевая кислота и метионин (а также витамин С) образуют своего рода рабочую группу, которая специализируется главным образом на мозге и нервах (подробнее об этом в разделе о витамине С). Эти “три мушкетера" обмена веществ участвуют в выработке так называемых моноаминов - нервных раздражителей, которые производятся только из одной аминокислоты и определяют состояние нашей психики.<...>
Это к вопросу о том, какое отношение имеет веганство к зомбируемости и, в конечном итоге, к типу строя психики человека.
<...> Анемии, возникающие по этой причине, протекают тяжело, трудно поддаются лечению, именно в связи с этим указанные формы мегалобластических дефицитных анемий называют пернициозными или анемиями Аддисона - Бирмера. Витамин В12 (цианокобаламин) содержится в животных продуктах - мясе, яйцах, сыре, печени, молоке, почках. В этих тканях он связан с белком. При кулинарной обработке, а также в желудке цианокобаламин освобождается от белка (в последнем случае - под влиянием протеолитических ферментов). В свободном состоянии витамин В12 образует комплекс с синтезирующимся в желудке гликопротеином и в таком виде всасывается в кровь. Недостаток витамина В12 в указанных продуктах, голодание или отказ от употребления пищи животного происхождения (вегетарианство) нередко обусловливают развитие витамин В12 - дефицитной анемии. Витамин В12, поступающий в организм с пищей, по предложению Кастла (1930) называют "внешним фактором" развития анемии. Париетальные клетки желудка синтезируют термолабильный щелочеустойчивый фактор (его обозначают как "внутренний фактор" Кастла), представляющий собой гликопротеин с молекулярной массой 50 000 - 60 000. Комплекс витамина и гликопротеина связывается со специфическими рецепторами клеток слизистой оболочки средней и нижней части подвздошной кишки и далее поступает в кровь. Незначительное количество витамина В12 (около 1 %) всасывается в желудке без участия внутреннего фактора. Запасы витамина В12 в организме достаточно велики (около 2 - 5 мг). В основном он депонируется в печени. Из организма ежедневно выводится с экскрементами около 2 - 5 мкг. В связи с этим дефицит витамина при значительном снижении его поступления и (или) усвоения развивается лишь через 3 - 6 лет. <...>
Так говорите, уже три года веганствуете? Если не будете принимать аптечные витаминные препараты, через несколько лет увидите результат... Comrade увидел быстрее...
Чат КОБ
12.04.2012, 14:05
совесть надо не только иметь
Линейный вид
