Общая теория систем

Январь · 13.03.2012, 09:48

Цитата:

Сообщение от aunique

Очень человечный стиль речи. Так вы прям над собой и окружающими работаете...

Нецензурная лексика может быть применена к абстракции, например к "власти", "чиновникам" и т.д., может быть применена к процессу, например "выявление", "определение", но может быть применена непосредственно к личности!..

Я могу вам сказать, что эта поганая власть заебала в усмерть, я могу вам сказать, что процесс управления страной в исполнении действующей власти, заебал в усмерть, но я не скажу вам, что лично вы, как представитель власти, заебали в усмерть...

Вы улавливаете разницу?

aunique · 13.03.2012, 13:23

Я и та власть, о которой вы выражаетесь - это давно безконфликтно непересекающиеся реальности.

А вообще приезжайте в гости. У меня тут горы, чистый воздух, спокойствие... Оно на пользу... Холодный ум берёт города.

Январь · 13.03.2012, 13:31

Цитата:

Сообщение от aunique

Я и та власть, о которой вы выражаетесь - это давно безконфликтно непересекающиеся реальности.

А вообще приезжайте в гости. У меня тут горы, чистый воздух, спокойствие... Оно на пользу... Холодный ум берёт города.

И теперь опуская демагогии - вы таки поняли в чем разница между применением ненормативной лексики в отношении конкретных личностей и абстрактных терминов вроде "власть"???

aunique · 13.03.2012, 13:42

Это никак не изменило моего мнения о том, что на форуме, распространяющем КОБ - призывающем людей стать человеками, Можно и Нужно выражаться без оскорблений и матов.
И форум будет только лучше от этого.
Полагаю, что ошибающегося человека можно остановить даже выстрелом в голову, но мат и экспрессия здесь зачем?
Вы полагаете, что если облить человека помоями - он так проникнется их содержанием, что сразу разделит вашу точку зрения. Или какова ваша мотивация при подобных высказываниях?

Январь · 13.03.2012, 13:59

Цитата:

Это никак не изменило моего мнения о том, что на форуме, распространяющем КОБ - призывающем людей стать человеками, Можно и Нужно выражаться без оскорблений и матов.

1. Это? Что "это" - конкретно??? Уж не то ли, что ненормативная лексика в отношении неприемлема???
2. Кто-то отрицает, что: "на форуме, распространяющем КОБ - призывающем людей стать человеками, Можно и Нужно выражаться без оскорблений и матов"??? Если кто-то это отрицает - то где это отрицание??? Вопрос собственно был в том, что: "вы таки поняли в чем разница между применением ненормативной лексики в отношении конкретных личностей и абстрактных терминов вроде "власть"" - разве нет??? Быть может у вас нет ответа на этот вопрос??? Или ваша претензия адресована непостредственно мне и не имеет никакого отношения к садовнику и его "Товарищ дятел"???

Цитата:

Вы полагаете, что если облить человека помоями - он так проникнется их содержанием, что сразу разделит вашу точку зрения. Или какова ваша мотивация при подобных высказываниях?

Я?????????

Быть может вы сразу тогда отпишите все, что намереваетесь мне пришить??? Где это я даю понять, что я это "полагаю"??? Как раз таки я пишу о том, что ненормативная лексика в отношении личности - неприемлема. Вы не заметили??? Или для вас принципиальным является - это не заметить???

садовник · 13.03.2012, 17:59

Имеет, Январь, имеет и ко мне. Только я не утверждал, что у меня ЧТС и нет недостатков.

А дятел, потому как долбит не имея представления о предмете.

"Товарищ дятел" - юморок, под стать надо сказать - "ОТС - Областная Телевещательная Сеть" и "пальцем в..."

И кстати мой пост был изъят из лицезрения, а Ваше компетентное мнение осталось.

Для меня так и нпонятным осталось противопоставление ОТС И ДОТУ. То что ОТС находит применение в различных областях совсем не означает, что в медицине одна теория, в кибернетике другая. Там разписываются общие принципы системного подхода. Отчего они вызвали столь бурное, яростное отторжение у человека не удостоившегося с ними ознакомится непонятно.

И повторю: где в ТАУ вводятся понятия предопределённость, непротиворечивость. Скорее данные понятия перекочевали из теории систем, системного анализа. Буддьте любезны ознакомиться с предметом, который пытаетесь охаять.

А если нужны косвенные подтверждения о том, что коллектив ВП был знаком с наработками ОТС: Петров К.П. критиковал работы Пригожина Ильи. Это как не читая что ли? Совсем в стиле Января? Или ужель Петров был знаком с ними, а коллектив нет? Ну повыкручивайся ещё со священной коровой ТАУ.

inin · 13.03.2012, 18:08

Цитата:

Сообщение от садовник

Только я не утверждал, что у меня ЧТС и нет недостатков.

Скрытый текст:

ЛРС · 13.03.2012, 20:29

Цитата:

Сообщение от садовник

Очень много в ДОТУ изложено в ОТС, правда математики намного больше.

и что на ваш взгляд круче ... ОТС или ДОТУ ???????????

садовник · 13.03.2012, 22:30

Цитата:

Сообщение от ЛРС

и что на ваш взгляд круче ... ОТС или ДОТУ ???????????

Этого вопроса совсем не понял. Вы что тоже противопоставляете одно другому? Я не знаю, как на него отвечать.
А что круче геометрия или химия?
Системный анализ, есть системный анализ и в ТАУ и в ДОТУ его элементы также применяются.
К примеру, для каждого элемента внутриэгрегориального сообщества, если выделить его, как систему для рассмотрения, с системной точки зрения выполняется теорема Гёделя о неполноте непротиворечивой системы. У системы существуют бифуркационные точки и точки равновесия. И т.д.
ДОТУ: Выделенная система: объект управления, субъект управления, инфообмен между ними посредством прямых и обратных связей. Опять таки точки бифуркации, по достижению которых система уже не может существовать без перегруппировки внутренних элементов. И прочее.

И ещё поясните мне "случайное" совпадение категорий хотя бы предопределённость, непротиворечивость, устойчивость, как в наименовании, так и по сути. В ОТС появились пусть в 70-е годы, в ДОТУ вроде в 90-е. Если данное использовалось "повсеместно" во всех науках, приведите пример, где ещё использована категория предопределённость - теория вероятности и когда она там появилась. Собственно для меня очевидные вещи родства зачем-то пытаются раздробить на калейдоскоп люди, позиционирующие своё мировозприятие мозаичным.
Вот вам камушек в мозаику. Лично я в 90-е при написании диссертации использовал аппарат ОТС и выходил на положения ДОТУ. Затем столкнулся с ДОТУ, необходимость в диссертации отпала, совпадение "моего" и ДОТУ едва ли не 100%. Думаю, что было некое эгрегориальное водительство, либо в те годы теория, что называется "висела" в воздухе. Потому убедить меня, что ОТС тут не при чём вряд ли кому под силу.

Короче, с теорией систем кто-нибудь знаком?

ЛРС · 13.03.2012, 22:55

Цитата:

Сообщение от садовник

Этого вопроса совсем не понял.

ок ... роль и место ОТС в решении задач управления ... каковы ???