[Yavin]

Истина или есть, или нет. Какое еще другое понимание?

А как это, когда нет истины?
Истина всегда есть, присутствует... И о ней только Бог ведает.
А мы можем только в какой-то определенный момент как-то к ней приблизиться, что-то понять....
Дело в полноте знаний. А про то, что ветер качает деревья как вы узнали? Деревья ведь качаются только когда ветер дует. Когда ветра нет, деревья не качаются... Наверно, про разность давлений слышали? Сами давление мерили, или поверили на слово? Или деревья спиливали?

[занятой]

давно я этот закон проходил... Ефремов, если не трудно, опишите на примере действие этого закона, пожалуста.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Yavin

«Сами давление мерили, или поверили на слово? Или деревья спиливали?»
Вы, видимо, хотите сказать, что все есть вера? Однако, есть Вера и вера. Второе еще можно назвать: доверие. Первое нельзя проверить. Второе проверялось неоднократно, многими независимыми исследователями. И ни кто не запрещает проделать собственные опыты.

занятой

«если не трудно, опишите на примере действие этого закона, пожалуста.»
Этот закон во всем. Можно брать любую систему и Вы увидите в ней закон единства и борьбы противоположностей. Например, система Земля - Луна. В ней действуют противоположные силы: с одной стороны сила гравитации, с другой центробежная. Мысленно убери одну из сил и системы не будет, система развалится. Именно в противодействии этих сил заключается единство системы, одно без другого не даст стабильности, устойчивости системы. Но эти же силы вызывают и изменение системы: Луна удаляется, скорость вращения Земли замедляется...
Из социальной жизни пример приводил Сталин:
«Если развитие происходит в порядке раскрытия внутренних противоречий, в порядке столкновений противоположных сил на базе этих противоречий с тем, чтобы преодолеть эти противоречия, то ясно, что классовая борьба пролетариата является совершенно естественным и неизбежным явлением.
Значит, нужно не замазывать противоречия капиталистических порядков, а вскрывать их и разматывать, не тушить классовую борьбу, а доводить ее до конца.
Значит, чтобы не ошибиться в политике, надо проводить непримиримую классовую пролетарскую политику, а не реформистскую политику гармонии интересов пролетариата и буржуазии, а не соглашательскую политику "врастания" капитализма в социализм.
Так обстоит дело с марксистским диалектическим методом, если взять его в применении к общественной жизни, в применении к истории общества.» (Сталин «О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ»)

Кстати, ВП не отрицает наличие подобного закона. У него претензии лишь к формулировке. Надеюсь, я достаточно убедительно показал:
http://forum.kob.su/showpost.php?p=6500&postcount=6 , что формулировка ВП ретуширует определяющие черты закона единства и борьбы противоположностей. В формулировке ВП закон становится бесполезен для практического познания окружающей действительности.
В своем первоначальном предназначении закон методологический. Помогает выявлять в любой системе действующие силы и уже с ними проводить анализ, вполне возможно, с раскрытием новой системы, с выявлением сил второго порядка. Закон как подсказка: что искать и где искать.
Чему может способствовать формулировка: «речь может идти только о единстве и взаимодействии «разнокачественностей», объективно отличающихся друг от друга и, возможно, субъективно отличимых друг от друга человеком непосредственно, либо при помощи каких-то средств.» ("Диалектика и атеизм: две сути несовместны")
Т.е. вначале предлагается каким-то посторонним методом определить какие «разнокачественности» составляют основу устойчивости системы. В примере с Земля-Луна: или минеральный состав грунта, или шарообразность... А может это желание украсить ночное небо? Все это «разнокачественности».
И не даром ВП, написав «Диалектику...», на практике ее не применяют – невозможно практическое применение того, что они предложили.

Инструмент анализа должен быть точен и остр. Как скальпель хирурга.

Ефремов.

[Бульдозер]

Ну как можно сравнивать Землю и Луну ? Почему Луну, Меркурий хуже? В Солнечной системе постоянно идет цикл, о каком противодействии может идти речь? Вы бы сравнили еще муравьев и орлов... Противоположные начала должны иметь одинаковую структуру, как бы быть зеркальными отражениями друг друга по сути, и вместе образовывать систему ( Единое). Предлагаю для большей ясности начать с малого: в качестве Системы будем рассматривать товарища Ефремова в двух временных интервалах "ДО" и "После" познания женщины. Что мы имеем: Систему в виде тов. Ефремова, которая без сомнений одна и та же в обеих случаях, с той лишь разницей, что произошел качественный скачок в иное состояние по- мере развития из предыдущего. Далее имеем набор внутренних чувств, как раз противоположных ( чувства желания и чувства опасения), Которые представляют собой зеркальное отражение друг друга. То есть в данном опыте соблюдены все требуемые условия.
Рассмотрим процесс. По мере развития ситуации ( возраст, гормональный взрыв, друзья (не ударить лицом в грязь), появление подходящей женщины, начал работать пресловутый закон: мысли "Надо, Федя, надо", и подобные вступили во взаимодействие с другими: " если СПИД", "Как бы не обидеть...", " Если что не так...". Процесс имел растянутый период во времени, и по ходу окончания завершенности эволюции в счастливом мальчишеском периоде, в полном соответствии с ДОТу, скачком, произошел переход в новое качество: перед нами появился МУЖЧИНА Ефремов, с новым пониманием Мира ( заднюю уже не врубишь- еще один закон). Что мы имеем в итоге: Систему, перешедшую в новое качество ступенчато , по-мере своего развития, весь набор взаимодействия противоположных чувств ( усиление одних и ослабление других, которые с натягом можно назвать "борьбой" ,хотя слово "игра" более уместно. Далее, можно проверить работу уже другого закона- перехода количественных изменений в качественные, но это уже другая тема. Все противоположности в нашем мире созданы Богом, как может одна его часть бороться с другой, левая рука борется с правой?
Тов. Ефремов- у тебя времени много для обсуждения м.диалектики? Сколько ты прочитал аналитических записок ВП и работ , которые более актуальны на данный момент? Человек- это микрокосмос и все законы Космоса работают в нем в полной мере. поэтому начинать всегда лучше с себя, а уже потом идти к глобальному. "Улучшая себя- улучшаешь Вселенную!"- древняя же фраза.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Бульдозер

Может к сожалению, может к счастью, но я не столь озабоченный поднятым Вами вопросом. Гормоны уже не довлеют над моим рассудком.

Не вижу в Вашем рассуждении системы. Система может быть Ефремов – как биологический объект, в нем также идут постоянный процесс отмирания и зарождения. Пока баланс соблюдается, Ефремов, как биологический объект существует.
Можно рассмотреть семью, как систему. И в ней найти процессы отторжения и притяжения, конфликт интересов.
Закон единства и борьбы противоположностей не выдает на блюдечке готового ответа. Это одно из методологических правил, помогающее найти решение, истину, ответ.
Кстати, на основании законов диалектики организована ТРИЗ (теория решения изобретательских задач). Это одно из практических применений законов диалектики.
А что с Ефремовым происходило в молодости, интересно только ему.

«Тов. Ефремов- у тебя времени много для обсуждения м.диалектики?»
Пока ИНВОУ не призовет.

«Сколько ты прочитал аналитических записок ВП и работ, которые более актуальны на данный момент?»
Видимо, значительно более Вашего. Но разве мы живем по авторитету? И меримся томиками «Мертвой воды»?

Ефремов.

[занятой]

почему товарищ Сталин написал то что было процитировано очень большой вопрос. кстати, не побоюсь показать своего невежества, а когда это было написано? хронология в этом вопросе очень важна кстати.
далее, если вы утверждаете, что система Земля - Луна подтвеждает этот "закон" то это еще не значит, что это же самое будет действовать среди людей. Постоянная манипуляция сознанием идет, когда то, что происходит в природе (причем тенденциозно и через определенные фильтры стереотипов) описывают, придумывают очередной "закон природы", который в дальнейшем оказывается неполным и тут же его начинают приспосабливать для описания взаимотношений между людьми (с вполне ясными целями впрочем, как всегда, чтобы Различение у людей отобрать)

[занятой]

кстати, по Луне, как-то прочитал научно-популярную статейку. там описывалось движение в солнечной системе. Нет там круговых/эллиптических орбит! Солнце то тоже не на месте стоит, а довольно-таки быстро перемещается в пространстве, да и Луна она не столько вокруг Земли вращается, сколько в паре с Землей вокруг Солнца. ну и где тут противоположности и их борьба? разнокачественности и игра сил, обьединение масс в некоем танце.

да и вообще, все это способы говорить об одном и том же, только разные слова приводят к разным выводам, разные стереотипы в голову закладывают. вот на что смотреть надо! ведь даже фразу как построили! ЕДИНСТВО И БОРЬБА! ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ! Как там Штирлиц говорил? Люди обычно запоминают последнее слово, а тут их два! Пара единство и борьба, а почему не борьба и единство? а? А я скажу, потому, чтобы в голове засело: Борьба, Противоположности, нужные стереотипы описания окружающей действительности. Вот и вся сказка про белого бычка (земля пухом Константину Павловичу)

[Ефремов]

Здравствуйте.

занятой

«если вы утверждаете, что система Земля - Луна подтвеждает этот "закон" то это еще не значит, что это же самое будет действовать среди людей.»
Пример я привел по Вашей просьбе. Подтвердить закон этого мало, очень мало. Гораздо важнее опровергнуть. Именно аргументированного опровержения я и добиваюсь от сторонников КОБ.

«Солнце то тоже не на месте стоит, а довольно-таки быстро перемещается в пространстве, да и Луна она не столько вокруг Земли вращается, сколько в паре с Землей вокруг Солнца. ну и где тут противоположности и их борьба? разнокачественности и игра сил, обьединение масс в некоем танце.»
Закон единства и борьбы противоположностей – это закон мышления. Он помогает выявить основные действующие силы. Как было замечено ранее: вполне возможно, с раскрытием новой системы, с выявлением сил второго порядка

«Как там Штирлиц говорил? Люди обычно запоминают последнее слово, а тут их два!»
Жаль таких людей, у которых только последнее слово запоминается. Ну, тут уже ни чем не поможешь...

«А я скажу, потому, чтобы в голове засело: Борьба, Противоположности»
Да, борьба и противоположности – именно определяющие понятия. Указание, что искать в качестве системообразующих сил!
Инструмент анализа должен быть точен и остр. Как скальпель хирурга.
Не какие-то «разнокаченности», которых бесконечное множество в любой системе, а конкретные противодействующие силы. Ну, какое отношение могут иметь к сохранению системы такие разнокачественности как мягкий и теплый, круглый и фиолетовый, большой и легкий?
Но самое главное, на что надо обратить внимание: ВП сами не используют свою «диалектику»! Т.е. сами подтверждают ее неработоспособность.

Ефремов.

[занятой]

ну и ладно
а по ВП - зачем все это создавалось, бо-о-ольшой вопрос.

[занятой]

а по инструменту анализа - так это человек, как мера всех вещей. а слова - только запутывают, вы в погоне за "остротой" слов от реальности все дальше будете удаляться. "острая как бритва" теория, не острая... чем померять? и зачем? человек, совершенствуя себя сам без теорий до всего может дойти. а "толпарь" - будет совершенствовать теории, "оттачивать" их, сопоставлять... вот так жизнь и проходит. вы к этому людей призываете?