[Андрей Сафонов]

[QUOTE=Collapser77;63950]
А ко мне - наоборот: я в какой-то момент понял, что мироздание устроено настолько логично и безошибочно, что не могло образоваться само по себе, без участия Высшего Разума. Когда я понял, что все процессы управляемы. Но я полностью согласен, что у каждого - свой путь.


я тоже так хочу, но увы очень много вопросов????

[Collapser77]

Сообщение от Андрей Сафонов

я тоже так хочу, но увы очень много вопросов????

Это хорошо, что хочешь, и что у тебя много вопросов. Читай книги, наблюдай за жизнью, думай.

[Андрей Сафонов]

[QUOTE=Сергей Смагин;63937]
Лично ко мне вера пришла через осознание того, что целый ряд фактов и событий своей жизни я не могу обосновать рассудком, что они не укладываются ни в какую логику. Но описывать их я Вам не буду, потому что это бесполезно. У каждого свой жизненный опыт и свой путь к Богу, иногда очень длинный, настолько длинный, что не хватает человеческой жизни.
Если Вам нужно рассудочное описание веры, то лучше изучать схоластику и выросшее из нее католичество. Православие - это совершенно другой путь познания мира.

Это ещё не повод принимать ту или иную религию, проще всего списать на промысел божий (моё мнение).

[Collapser77]

Сообщение от Андрей Сафонов

Это ещё не повод принимать ту или иную религию, проще всего списать на промысел божий (моё мнение).

Сергей сказал, что пришёл именно к православию, повинуясь традиции.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Collapser77

Сергей сказал, что пришёл именно к православию, повинуясь традиции.

"Повинуясь" - не правильное слово.
Точнее - по зову предков. Или по зову крови. Или по велению сердца. Что в принципе все одно и то же.

Сообщение от Андрей Сафонов

-Это ещё не повод принимать ту или иную религию.....(моё мнение) То что не подаётся анализу, проще всего списать на промысел божий.

Я же говорил, что бесполезно описывать личный опыт. Он у каждого индивидуальный.

[Андрей Сафонов]

Сообщение от Сергей Смагин

"Повинуясь" - не правильное слово.
Точнее - по зову предков. Или по зову крови. Или по велению сердца. Что в принципе все одно и то же.
Зов предков или зов крови согласен можно отнести к одно и тоже, но вот зов сердца или души происходит сначало на подсознательном уровне, а потом мы пытаемся осмыслить и осознать отделить эёрна от плевен (моё мнение).


Я же говорил, что бесполезно описывать личный опыт. Он у каждого индивидуальный.

А Вы попробуйте очень интересно, почему имено провославие???

[Сергей Смагин]

Сообщение от Андрей Сафонов

А Вы попробуйте очень интересно, почему имено провославие???

Хорошо, попробую, не вдаваясь в интимные подробности моей личной жизни, объяснить на уровне рассудка.

Во-первых, почему именно христианство?
Потому что только христианство ставит вопрос о спасении человека. Оно прямо говорит, что человек по самой своей природе несовершенен, его животные инстинкты, а также эгоизм, жадность, лень и пр. пороки не дают ему "жить по-человечески". Его неуклонно тянет в пропасть, ко греху. Поэтому какое бы распрекрасное общественно-политическое устройство ни было придумано, оно не будет работать, пока человек остается "удобопреклонным ко греху". Только исправление самой природы человека, достижение им образа и подобия Божия, "обо'жение" даст возможность построить "Царство Божие на Земле как и на Небе".

Во-вторых, почему именно православие?
Три основных христианские конфессии - православие, католичество и протестанство - предлагают три разных пути ко спасению.
1) Католичество предлагает "путь добрых дел". Человек должен вести праведную жизнь, соблюдать заповеди, творить как можно больше добрых дел, и тогда спасется. На Страшном Суде будут взвешены его добрые и злые дела: если перевесили добрые - в рай, если злые - в ад, если поровну - в чистилище. Отсюда возникла совершенно фантасмогоричная теория "сверхдолжных заслуг". Понятно, что человек за свою жизнь может натворить гораздо больше добрых дел, чем злых. Значит, этот излишек ему как бы и не нужен, и он может передать его другим - тем, кому нужен. Из этого выросла идиотская практика "индульгенций" - покупка "добрых дел", совершенных святыми и праведниками, за деньги. Вторым следствием из католического пути спасения является "бухгалтерский подход" к добру: если по твоим подсчетам тебе надо творить добрые дела - ты их делаешь, а если считаешь, что их и так достаточно, то можешь и не делать - ты все равно уже спасен. Если добавить сюда догмат о непогрешимости Папы Римского, то абсурдная картина католицизма будет в общих чертах завершена.

2) Протестанты пошли еще дальше католиков. Ты можешь жить вообще так, как хочешь. Количество добрых и злых дел не имеет никакого значения (и в этом они правы). Путь ко спасению - вера в Иисуса Христа. Уверуй - и будешь спасен. Иисус спасет тебя! Алилуйя! Прекрасная религия - можно вообще ничего не делать. Достаточно петь, плясать и кричать "Да здравствует Иисус!"

3) Православие. Путь спасения православия - смирение. Большинство, узнав об этом, на этом и останавливаются. Ну, ясень же пень - религия рабов, ничего другого от них и ожидать нельзя. А на самом деле под смирением в православии понимается осознание невозможности исправления собственной природы без помощи Бога. Только совместными усилиями Бог и человек могут спасти человека. Как бы ты ни веровал в Иисуса, сколько бы добрых поступков не совершал, твоя природа останется неизменной, если при этом ты не обращаешься к Богу, не просишь его помощи и наставления. "Благими намерениями выстлана дорога в ад". И наоборот, если каждый свой поступок, каждую мысль ты посвящаешь Богу, то возникает особый синергетический эффект, и твои возможности многократно усиливаются. Когда такая жизнь с Богом в сердце, в мыслях и в поступках становится нетъемлемой частью человеческой сущности, только тогда можно говорить о том. что божественная природа в человеке взяла верх над животной, человек достиг состояния "обожения", стал образом и подобием Божиим. Но это очень трудный путь. Подавать раз в неделю милостыню, петь "алилуйя" или прыгать через костры в сто раз легче. Вот все этим сейчас и занимаются.

[Collapser77]

И всё бы хорошо в православии, если бы не Библия и особенно не Ветхий Завет... Это даже если не брать во внимание церковь (в смысле общественный институт, организацию)...

Поэтому я, во многом разделяя мысли Сергея Смагина о христианстве и о православии, остаюсь внеконфессиональным верующим. Под словом "христианин" я понимаю человека, живущего по заветам Иисуса Христа, а не того, у кого на шее крестик.

Больше других конфессий мне нравится ислам (не исторически сложившийся, а коранический): Коран намного однозначнее и честнее Библии. Но Коран мы в этой теме не будем обсуждать, а вот библейские нестыковки и непонятности ещё обсудим.

[Андрей Сафонов]

[QUOTE=Сергей Смагин;64186]Хорошо, попробую, не вдаваясь в интимные подробности моей личной жизни, объяснить на уровне рассудка.

Подавать раз в неделю милостыню, петь "алилуйя" или прыгать через костры в сто раз легче. Вот все этим сейчас и занимаются.
- Под всеми, я так понимаю и существующее в настоящем провославие, если бы у Вас была возможность изменить, ну предположим Вы патриарх всея Руси...........

[D.D.]

Сообщение от Collapser77

остаюсь внеконфессиональным верующим.

Это тоже конфессия. Такой вот семантический парадокс.
Тот же самый календарь ритуалов, выступления канонизированных авторитетов, соборы раз в год. Всё то-же са-мо-е.