Прибавочная стоимость = 0, = прибыли ?

Январь · 24.09.2010, 15:10

TRYB - и что поправил спасибо...

Ефремов - ты с темы на тему скачешь что-ли??? Вырази Д' через Д и Т... Я помогу...

Допустим Д - известно 100(x) единиц.
Допустим Т - известно 200(y) единиц.

Таким образом себестоимость единицы товара 1(y) = 1/2(x)... То есть - Т через Д выражается прекрасно... Теперь вырази Д'(z) через Д(x)/Т(y) - ну или о чем тебя просил Сергигн (о формуле) Д'(1) = f(z)...

Правильно - это не возможно, так как z(1) - это (Д(x)/Т(y) + n) - то есть плюс (появляется) 3 параметр (n) - НИЧЕМ в твоей и Мракса формуле (Д - Т - Д') не обусловленный...

Это очевидно и ежу!!! Тебе толдычат что Мракс оперировал абстрактными категориями, а ты тупо его "формулу" посчитать не можешь с простыми вводными параметрами (в тестовом режиме)...

TRYB верно заметил (но затем зачем-то откорректировал свой пост) - вот это самое " ' " - это дурка - ибо никто и никогда не определит какой (Д(n) + Д(n) * n%) нормальный, а какой ненормальный и "формула" такого определения не подразумевает -

ПАТАМУ ШТА

- вводные величины не находятся в прямой зависимости с результатом, как например в формуле I = V/R, которая во все стороны равна: R = V/I, V = IR - что верно как для сегмента системы, так и для системы в целом: I = e/(R + r), не говоря уж о бреднях Маркса, которые одно отдельно взятое государство привели к краху, лидера второго (Кубы) вынудили признать что их система не верна ... (уж не говоря о планете в целом как о едином человечестве)...

Ефремов · 24.09.2010, 15:36

Здравствуйте.

Январь

«ну или о чем тебя просил Сергигн (о формуле)»
Вы с игнатовым что-то сами придумываете, а меня заставляете отвечать за ваш бред. Увольте – ваш бред, вам его и нести.

Повторю вопрос: чего не хватает для расчета прибавочной стоимости? ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=38785&postcount=10 )

Или формула: w = с + v + m не верна?
Тогда в чем ошибка?

Ефремов.

Январь · 24.09.2010, 16:03

Я отвечу - хоть ты и постоянно шарахаешься, уходишь от ответа (так как ответить не способен)...

(напоминание)

Твоя формула:

w = с + v + m

Где w - цена, c - сумма израсходованных средств, v - заработная плата (не ясно зачем она в нашем случае в отдельную категорию вынесена), m - прибавочная стоимость...

Через эту формулу ты выражаешь m как w – (c + v)...

НО - при твоем варианте узнать m - можно только ПО ФАКТУ - то есть посмотреть цену товара в магазине и посчитать чему была равна m...

Мордахей же твой утверждал, что m - это самовластный игрок при ценообразовании...

То есть - КОНЕЧНАЯ ЦЕНА - НЕИЗВЕСТНА, попробуй при это условии рассчитать m...

То есть:

c = 100
v = 200
m = ?
w = ?

ПО СЧИ ТАЙ чему равна m = w - (100 + 200);

И скажи ответ...

Вывод - на стадии производства и планирования твоя формула не дает ВООБЩЕ НИЧЕГО если только не взять w или m от балды - по собственному произволу (право на что и стремился обосновать Маркс - о чем прекрасно пояснил TRYB)...

И так - я ответил на твой вопрос, быть может мой ответ не верен, докажи это, реши формулы:
1. чему равна m при m = w - (100 + 200), при w = ?,
2. а равно чему равна w при w = 100 + 200 + m, при m = ?...

Жду с нетерпением...

sergign60 · 24.09.2010, 16:35

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Продолжим? Есть вопрос: можно ли из бухгалтерского баланса узнать величину прибавочной стоимости?
Рассмотрим знаменитую формулу: w = с + v + m,
Где w – стоимость товара;
с – сумма израсходованных средств производства (постоянна часть капитала);
v – заработная плата (переменная часть капитала);
m – прибавочная стоимость.
Можно записать: m = w – (c + v).
Ну, знатоки бухгалтерского учета, чего не хватает для расчета прибавочной стоимости?
Как видите, все данные есть.

Ефремов.

да что ты говоришь??? а налоги на содержание госаппарата, больниц, в которых лечатся наёмные работники капиталистов, школ, в которых учатся их дети, высших учебных заведений, милиции, армии для защиты тех же рабочих и крестьян, выплату процентов ты куда отнесёшь, к "прибавочной стоимости"??? Ты с какой пальмы недавно слез, друг ты наш, насквозь дремучий и непролазный?

Ефремов · 24.09.2010, 16:44

Здравствуйте.

Январь

«Мордахей же твой утверждал, что m - это самовластный игрок при ценообразовании...»
Он такой же мой, как и твой, голуба...

«Мордахей же твой утверждал, что m - это самовластный игрок при ценообразовании...
То есть - КОНЕЧНАЯ ЦЕНА - НЕИЗВЕСТНА, попробуй при это условии рассчитать m...»
Утверждение в студию...

Вы, видимо, заблудились.
Политическая экономия, о которой мы пытаемся говорить:
«Политическая экономия — наука, изучающая общественные отношения, складывающиеся в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных благ, и экономические законы, управляющие их развитием в исторически сменяющих друг друга общественно-экономических формациях.» (БСЭ)

Именно раскрытия отношений паразитов и трудящихся пытается скрыть апологет капитализма игнатов и Ко.

Ефремов.

sergign60 · 24.09.2010, 17:04

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Январь

«Мордахей же твой утверждал, что m - это самовластный игрок при ценообразовании...»
Он такой же мой, как и твой, голуба...

«Мордахей же твой утверждал, что m - это самовластный игрок при ценообразовании...
То есть - КОНЕЧНАЯ ЦЕНА - НЕИЗВЕСТНА, попробуй при это условии рассчитать m...»
Утверждение в студию...

Вы, видимо, заблудились.
Политическая экономия, о которой мы пытаемся говорить:
«Политическая экономия — наука, изучающая общественные отношения, складывающиеся в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных благ, и экономические законы, управляющие их развитием в исторически сменяющих друг друга общественно-экономических формациях.» (БСЭ)

Именно раскрытия отношений паразитов и трудящихся пытается скрыть апологет капитализма игнатов и Ко.

Ефремов.

"раскрытие отношений паразитов и трудящихся" достигается посредством пропаганды химеры "прибавочной стоимости"??? Не, точно с пальмы недавно слез товарищ. Ему даже пример с наёмным работником Чубайсом ни о чём не сказал, ну что с этой дремучестью можно ещё обсуждать?

TRYB · 24.09.2010, 21:04

Стоимость - это всего лишь синоним слова барьер (порог), после преодоление которого, то что было Ваше станет нашим. Что такое прибавочный барьер, или прибавочный порог? Для расчета прибавочной стоимости не хватает физической интерпретации переменных.

Январь · 24.09.2010, 21:11

Евремов - ты тупо неспособен формулу решить, так и скажи - мозга не хватает посчитать, но убежден что формулка верна... Че ты виляешь то??? Ты ее предложил (формулу) - ну так и дай ответ:

Цитата:

Сообщение от Январь

1. чему равна m при m = w - (100 + 200), при w = ?,
2. а равно чему равна w при w = 100 + 200 + m, при m = ?...

ТРИБ:

Цитата:

Для расчета прибавочной стоимости не хватает физической интерпретации переменных.

Ефремов · 24.09.2010, 21:20

Здравствуйте.

Святогор

Перенесено с: http://kob.su/forum/showpost.php?p=38769&postcount=76
«Вот здесь бы поподробней, особенно в свете примера с Чубайсом. Если его зарплату холопствующий менеджер отнесёт к затратам (нормальная, типа, зарплата), то получится одна сумма затрат, а если он её отнесёт к прибыли (бонусы за "хороший" менеджмент по итогам отчётного периода, дивиденды по акциям и т.д.), то получится совершенно другая сумма затрат. То есть налицо никакая не объективность, а самая настоящая субъективность - как решили, так и будет.»
Бухгалтерский учет жестко регламентирован законодательно.
Кстати, чубайс в любом случае живет только за счет прибавочной стоимости - прибавочная стоимость образуется в сфере материального производства.
И еще, "дивиденды по акциям" - однозначно прибавочная стоимость при любом раскладе, - это Вы поспешили.
Схемами ухода от налогов и непропорционально высокими зарплатами можно ввести в заблуждение фининспектора, но не политическую экономию: http://kob.su/forum/showpost.php?p=38804&postcount=15

Идея классической политической экономии такова: одни производят материальные блага - реальные потребительские стоимости, и все общества эти стоимости в какой-то пропорции и определенным образом их распределяет.

Вы можете ознакомиться с сообщением: http://kob.su/forum/showpost.php?p=38785&postcount=10 и указать, чего Вам не хватает для расчета прибавочной стоимости? С моей точки зрения, абсолютно все необходимые данные присутствуют в стандартном плане счетов бухгалтерского учета.

Ефремов.

sergign60 · 25.09.2010, 04:13

товарищ сначала выписывает формулку

Рассмотрим знаменитую формулу: w = с + v + m,
Где w – стоимость товара;
с – сумма израсходованных средств производства (постоянна часть капитала);
v – заработная плата (переменная часть капитала);
m – прибавочная стоимость.
Можно записать: m = w – (c + v).
Ну, знатоки бухгалтерского учета, чего не хватает для расчета прибавочной стоимости?

======

Затем он по своим "понятиям" то, что выплачивается чубайсу, как НАЁМНОМУ РАБОТНИКУ, относит не к заработной плате, а к "прибавочной стоимости", потому как де она "непропорционально высока". И вся эта хрень называется "научным подходом" по "ефремову". Осталось сделать ещё один шаг - всё, что выплачивается УПРАВЛЕНЧЕСКОМУ НАЁМНОМУ ПЕРСОНАЛУ, отнести в "прибавочную стоимость", поскольку НЕПОСРЕДСТВЕННО в производстве материальных благ и услуг управленческий персонал не участвует, а следовательно, согласно "классической политэкономии" должен быть отнесён к паразитам. Именно это пытается скрыть от окружающих ВП СССР. Точно так же к паразитам должен быть отнесён, к примеру, и весь госаппарат, потому как он ничего МАТЕРИАЛЬНОГО не производит. Так, Ефремов?