[Sirin]

Хороший сон.
Явно на пустой желудок.

[ЛРС]

а следующим этапом ...
было слияние двух юридических лиц ... оборонного предприятия и ООО-шки (нового кредитора) ...
а при слиянии взаимные долги "схлопываются" ...
и получается оборонное предприятие ... чистенькое ... без долгов ...
вот такие схемы докапитализации работали ...
а в основе их ... непрозрачная история ('черезоффшорная") создания ООО-шки ...
как ты любишь говорить ... схема финансирования - это инструмент ... можно гвоздь забить ... можно голову повредить

[Sirin]

Рома, может я тупой...

Поясни мне, пожалуйста, в чём изюм этого хитрого пирога?!

Есть оборонное предприятие А, которое должно биллион денег банку Q.
И вот приходит ООО Б, которое даёт биллион денег предприятию А, которое возвращает их банку Q. После чего предприятие А сливается с предприятием Б и дальше работает как предприятие АБ.
Правильно я понял хитрый рецепт пирога?

У меня, как от далёкого от кулинарии возникает вопрос.
А не проще было просто отдать этот биллион банку Q, чтобы он отвял нафиг, и не месить это тесто?
Зачем тут вообще ООО Б, если деньги на оплату долга есть?

Где изюм, Рома?
Весь изюм сожрали посредники на этой куче непонятных схем?

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Зачем тут вообще ООО Б, если деньги на оплату долга есть?

стоп ...
у кого есть деньги на оплату долга ?
у А их нет ...
они получают деньги из бюджета за продукцию ...
экономика предприятия А такова ... что коэффициент покрытия процентов (отношение прибыли до уплаты налогов и процентов к процентным платежам) чуть больше единицы ...
тут любой сбой в финансировании приведет к тому, что банк может предприятие А раздербанить ...
какая тут может быть программа перевооружения ... и долгосрочное планирование

[inin]

Сообщение от ЛРС

экономика предприятия А такова ... что коэффициент покрытия процентов (отношение прибыли до уплаты налогов и процентов к процентным платежам) чуть больше единицы ...
тут любой сбой в финансировании приведет к тому, что банк может предприятие А раздербанить ...
какая тут может быть программа перевооружения ... и долгосрочное планирование

Причём здесь программа перевооружения и долгосрочное планирование? Дело в том, что банку была не выгодна возможная реабилитационная процедура у должника, гарантированно замораживающая любые выплаты банку. Раздербанивать предприятие банку ещё невыгоднее. Вот часть владельцев банка и озадачивалось созданием таких непрозрачных ООО-шек. Впрочем, в итоге и банки порой лопались. Или сливались с другими банками.

[ЛРС]

Сообщение от inin

Причём здесь программа перевооружения и долгосрочное планирование?

При том ...
чтобы не смели крылья черные над Родиной летать

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

тут любой сбой в финансировании приведет к тому, что банк может предприятие А раздербанить ...

В случае долгосрочной неуплаты процентов по кредиту! Через процедуру банкротства.
Но деньги на полное погашение кредита есть.
В чём проблема?!
Кто запрещает предприятию получить эти деньги не из бюджета, а от того же предприятия "Б" в качестве, ну, скажем, оплаты аренды за туалет-сортир, стоящий во дворе? И потом погасить кредит перед банком?
А предприятие "Б" потом тихо самоликвидируется.

Прости, Рома, я ни в коем случае не пытаюсь оспорить твою компетенцию в определённых областях, но этот твой сон какой-то тупой.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

В случае долгосрочной неуплаты процентов по кредиту! Через процедуру банкротства.

проценты уплачиваются ежемесячно (или ежеквартально), по кредитному договору неуплата процентов является основанием для требования досрочного погашения всего кредита ... более того требовать досрочного погашения, по условия договора, возможно не только в случае фактической неуплаты процентов, но и в случае изменения ряда коэффициентов, характеризующих финансовое состояние предприятия А ... а там техника не простая ... производственный цикл долгий ... до выпуска продукции ... там и затраты в незавершенном производстве накапливаются и кредиторка (операционная) растет ... в общем показатели ликвидности пляшут ... что формально дает основания к истребованию кредита ...

Сообщение от Sirin

Через процедуру банкротства.

которая парализует ... весь процесс производства и план перевооружения ... а другого такого предприятия у нас нет ...

Сообщение от Sirin

Кто запрещает предприятию получить эти деньги не из бюджета, а от того же предприятия "Б" в качестве, ну, скажем, оплаты аренды за туалет-сортир, стоящий во дворе? И потом погасить кредит перед банком?

из бюджета средства на погашение кредита и выход из кабалы получить вообще не возможно ... нет такой статьи в бюджете ...
вариант с завышенными доходами немного убогий:
1. так как потребует уплаты налогов ... т.е. нам расходы по всей этой схеме надо увеличить еще на величину налога на прибыль компании А ... так как основная сумма кредита гасится типа из чистой прибыли;
2. для компании Б это будут большие расходы ... скорее всего и убытками и налоговая будет Б петушить на предмет уклонения от уплаты налога на прибыль ...

Сообщение от Sirin

И потом погасить кредит перед банком?

вот его и погасили через рефинсирование долга займом от мутной компании (не давно созданной) ... с сотнями миллионов уставного капитала ... и офшорными корнями ...
мутный схемотоз ... а в результате ... 10 лет спокойной работы ... и восторженные перепосты Промити об успехах нашей оборонки ... )))

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

проценты уплачиваются ежемесячно (или ежеквартально), по кредитному договору неуплата процентов является основанием для требования досрочного погашения всего кредита ... более того требовать досрочного погашения, по условия договора, возможно не только в случае фактической неуплаты процентов, но и в случае изменения ряда коэффициентов, характеризующих финансовое состояние

Ага.
Ну так просто, для пнимания.
Мы сейчас обсуждаем условия сферического договора в вакууме из твоего сна?

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Мы сейчас обсуждаем условия сферического договора в вакууме из твоего сна?

реальная история ..
год так 2010 ...