Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.07.2016, 11:14   #81
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Липгарт Посмотреть сообщение
разум в моем понимании - это закон
Цитата:
ЗАКОН | Толковый словарь Ожегова

, -а, м. 1. Не зависящая ни от чьей воли, объективно наличествующая непреложность, заданность, сложившаяся в процессе существования данного явления, его связей и отношений с окружающим миром.
2. Постановление государственной власти, нормативный акт, принятый государственной властью; установленные государственной властью общеобязательные правила.
3. Общеобязательное и непреложное правило.
4. Общее название основных принципов и идей религиозного вероучения, свод правил какой-н. религии.
Закон не писан кому (разг. неодобр.) - о том, кто действует как ему заблагорассудится. Дуракам закон не писан
Цитата:
Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения.
Оно, конечно, у нас свобода каждому сходить с ума по своему.
Можно и разум - способность мыслить, считать независящей от воли субъекта данностью.
Вполне допускаю, что разум автора сего постулата и не зависит от его воли. Например, контроль над ним захвачен маленькими зелёными человечками.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 07:41   #82
Владимир Липгарт
Местный
 
Аватар для Владимир Липгарт
 
Регистрация: 28.06.2016
Адрес: Красногорск Московская Область
По умолчанию

Sirin

Определение разума, приведенное Вами - философское определение. Это не единственное определение понятия разум.
Можно обнаружить много определений, существенно отличающихся от приведенного Вами по сути.

Кроме того, существует такая категория, как сознание, с определениями которого еще большая путаница.

Цитата:
Закон: Не зависящая ни от чьей воли, объективно наличествующая непреложность, заданность, сложившаяся в процессе существования данного явления, его связей и отношений с окружающим миром.
Так вот, разум можно определить примерно так - не зависящая ни от чьей воли заданность, лежащая в основе существования явления, его связей и отношений в жизни - составляющая сущности человека.

Разум жизни - это не зависящая ни от чьей воли объективно наличиствующая непреложность, заданность, определяющая существование и "функционирование" жизни во всех ее проявлениях.

Субъективный разум - это не зависящий от воли человека, субъективная непреложность, заданность, определяющая "функционирование" жизни во всех проявлениях в конкретном субъекте, исполнение которой осуществляется посредством Разума жизни

Под управлением разума "роя" , живут пчелы, муравьи... Их жизнь не зависит ни от чьей воли.

Существует понятие сознание. Именно наличие сознания человека отличает человека от животных. Именно сознание позволяет "посмотреть" на процессы "со стороны", позволяет обобщать, принимать решения, проявлять волю...

Сознание позволяет устанавливать (менять) законы разума.

Некоторая упрощенная аналогия:
Объективный разум: операционная система компьютера.
Субъективный разум: персональный софт.
Сознание: программист.
Владимир Липгарт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 07:48   #83
Владимир Липгарт
Местный
 
Аватар для Владимир Липгарт
 
Регистрация: 28.06.2016
Адрес: Красногорск Московская Область
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей. С. Посмотреть сообщение
Вот в этом и проблема, нет "законов протекания жизни человека-разных и субъективных" это выдумки людей не верящих Богу, действительно есть Божьи Законы и качество жизни зависит от того насколько полно люди осмыслят эти Законы и смогут по ним жить.
Приветствую, Андрей!
В этой фразе квинтэссенция понимания и непонимания того, о чем говорю я
Да, люди страдают от того, что не живут по законам Бога (в разуме Бога), но живут в соответствие с ими самими выдуманными представлениями о жизни, которые они считают законами Бога
Владимир Липгарт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 21:40   #84
Андрей. С.
Местный
 
Регистрация: 25.12.2014
Адрес: Киров(Вятка)
По умолчанию

Доброго вечера, Володя
Цитата:
Сообщение от Владимир Липгарт Посмотреть сообщение
Да, люди страдают от того, что не живут по законам Бога (в разуме Бога), но живут в соответствие с ими самими выдуманными представлениями о жизни, которые они считают законами Бога
Это действительно так, но на определённом этапе страдания и всё плохое уходит, что называется практика критерий истинности.
Андрей. С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 08:11   #85
Владимир Липгарт
Местный
 
Аватар для Владимир Липгарт
 
Регистрация: 28.06.2016
Адрес: Красногорск Московская Область
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей. С. Посмотреть сообщение
Доброго вечера, Володя
Это действительно так, но на определённом этапе страдания и всё плохое уходит, что называется практика критерий истинности.
Приветствую, Андрей!
Как ты считаешь, это состояние отсутствия страдания и отсутствия чего-либо плохого в жизни - цель пребывания человека на Земле или основа для его дальнейшего прогресса?
Владимир Липгарт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 22:01   #86
Андрей. С.
Местный
 
Регистрация: 25.12.2014
Адрес: Киров(Вятка)
По умолчанию

Доброго вечера, Володя.
Цитата:
Сообщение от Владимир Липгарт Посмотреть сообщение
Приветствую, Андрей!
Как ты считаешь, это состояние отсутствия страдания и отсутствия чего-либо плохого в жизни - цель пребывания человека на Земле или основа для его дальнейшего прогресса?
конечно же, основа для дальнейшего развития, так как только в этом состоянии возможна максимальная отдача от человека( в том числе и по отношению к самому себе), но на определённом этапе достижение подобного состояния может выступать и как цель(промежуточная).
Андрей. С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 05:59   #87
Владимир Липгарт
Местный
 
Аватар для Владимир Липгарт
 
Регистрация: 28.06.2016
Адрес: Красногорск Московская Область
По умолчанию

Итак, существует объективная реальность - разум жизни - совокупность ЗАКОНОВ, в соответствие с которыми "построена" и протекает разумная жизнь. Эти законы неизменны, они исполняются ВСЕГДА и БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Это та среда ("операционная система") в которой существует все, что существует. ВСЁ происходит посредством этих законов и силой Бога.

Существуют субъект - человек.
Взаимодействие субъекта с объективной реальностью происходит на основании индивидуальных ЗАКОНОВ разума субъекта. Эти законы индивидуального разума человек наследует от предков через ДНК, получает в пренатальный (дородовой, включая период до зачатия), формирует при воспитании и в результате жизненного опыта. Важно, что человек в своих результатах ВСЕГДА наблюдает то, что производит для него его индивидуальный разум, функционирующий посредством разума жизни (персональный софт в операционной системе). Именно поэтому человек наблюдает субъективную реальность.

Когда индивидуальный разум человека содержит законы (обусловленные реакции) , которые противоречат законам разума жизни, тогда человек сталкивается с "ошибками управления"- его результаты не соответствуют (не полностью соответствуют) его целям. Когда в разуме человека нет ложных концепций, он всегда безошибочно достигает своих целей.
Такое понимание позволяет сознанию человека выявлять ложные концепции (несоответствия законам разума жизни). Критерием того, что ложная концепция, препятствовавшая достижению цели устранена, является безошибочное достижение цели (исчезновение препятствия на пути достижения цели)

Даже тогда, когда выявлена ложная концепция, лежащая в основе неконструктивного закона индивидуального разума, закон разума продолжает действовать. Для его перезаписи требуется приложить существенные сознательные усилия, включающие действия. Это процесс "переобучения" - замены "выученного" прежде закона на новый.
Для примера можно взять закон прерывания - когда человеку крайне трудно получить желаемый результат, поскольку внешние факторы практически всегда прерывают его движение к цели (все вокруг такого человека содержит недоделки, незавершенность). Причина наличия такого закона в разуме проста: в детстве его - ребенка родители прерывали его игры на самом интересном месте, говоря, что пора спать, поря идти есть и т.п. ; среди его предков есть те, чья жизнь была прервана во время войны, в результате несчастного случая, в результате болезни; его жизненный опыт говорит ему, что возникнут обстоятельства, которые не дадут ему достигнуть желаемого...
Чтобы переписать этот закон разума требуется длительная и кропотливая сознательная деятельность.


Для того, чтобы быть эффективным в жизни, имеет смысл поставить перед собой цель - выявить и устранить (заменить на конструктивные) все (главные) неконструктивные (разрушительные) законы индивидуального разума, существенно искажающие субъективную реальность относительно объективной. В противном случае, решения, принимаемые человеком будут не сознательными, а подсознательными, то есть автоматическими - в соответствие с законами индивидуального разума. Тот человек, который не знает, что его жизнь определяется законами его индивидуального разума, всегда принимает решения, которые диктует ему его индивидуальный разум, а не сознание.

Дело не в эгрегориальном управлении. Человек подключается к тому или другому эгрегору именно вследствие наличия в его разуме тех или иных законов.
С человеком НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ без его сознательного или подсознательного на то согласия. Если человек сознательно не сказал "нет" тому, что ему не нравится в его жизни, значит он сказал "да".

Внешние силы существуют, но они не могут оказать никакого влияния на человека, который исключил из своего индивидуального разума тот закон, на котором построен соответствующий эгрегор. Эгрегор - следствие. Эгрегор - это закон разума, наполненный жизненной силой тех людей, которые имеют этот закон разума. Выход из-под эгрегориального управления - перезапись закона в собственном разуме. Без сознательных усилий, предпринимаемых регулярно и системно, выйти из-под управления закона разума (эгрегора) крайне сложно.

Люди между собой взаимодействуют только в рамках объединяющего их разума. Как только изменен индивидуальный разум, круг общения меняется. Человек, который вышел из разума "жертва-преследователь" может не бояться никаких "злачных мест" (хотя искушать Бога, все-же не следует )

Задача человека перейти в разум жизни (та "промежуточная цель", о которой сказал Андрей... ) именно в этом и состоит управление жизнью на уровне первого приоритета. Именно этому приоритету управления нужно уделять наибольшее внимание.
С моей точки зрения этот вопрос проработан в КОБ очень слабо. Более того, опора на "достижения культуры" - тупиковое направление.
Владимир Липгарт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 22:52   #88
fekotisov
Dyatels Voodpecer
 
Регистрация: 04.08.2016
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Липгарт Посмотреть сообщение
Итак, существует объективная реальность - разум жизни - совокупность ЗАКОНОВ, в соответствие с которыми "построена" и протекает разумная жизнь. Эти законы неизменны, они исполняются ВСЕГДА и БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Это та среда ("операционная система&quot в которой существует все, что существует. ВСЁ происходит посредством этих законов и силой Бога.

Существуют субъект - человек.
Взаимодействие субъекта с объективной реальностью происходит на основании индивидуальных ЗАКОНОВ разума субъекта. Эти законы индивидуального разума человек наследует от предков через ДНК, получает в пренатальный (дородовой, включая период до зачатия), формирует при воспитании и в результате жизненного опыта. Важно, что человек в своих результатах ВСЕГДА наблюдает то, что производит для него его индивидуальный разум, функционирующий посредством разума жизни (персональный софт в операционной системе). Именно поэтому человек наблюдает субъективную реальность.

Когда индивидуальный разум человека содержит законы (обусловленные реакции) , которые противоречат законам разума жизни, тогда человек сталкивается с "ошибками управления"- его результаты не соответствуют (не полностью соответствуют) его целям. Когда в разуме человека нет ложных концепций, он всегда безошибочно достигает своих целей.
Такое понимание позволяет сознанию человека выявлять ложные концепции (несоответствия законам разума жизни). Критерием того, что ложная концепция, препятствовавшая достижению цели устранена, является безошибочное достижение цели (исчезновение препятствия на пути достижения цели)

Даже тогда, когда выявлена ложная концепция, лежащая в основе неконструктивного закона индивидуального разума, закон разума продолжает действовать. Для его перезаписи требуется приложить существенные сознательные усилия, включающие действия. Это процесс "переобучения" - замены "выученного" прежде закона на новый.
Для примера можно взять закон прерывания - когда человеку крайне трудно получить желаемый результат, поскольку внешние факторы практически всегда прерывают его движение к цели (все вокруг такого человека содержит недоделки, незавершенность). Причина наличия такого закона в разуме проста: в детстве его - ребенка родители прерывали его игры на самом интересном месте, говоря, что пора спать, поря идти есть и т.п. ; среди его предков есть те, чья жизнь была прервана во время войны, в результате несчастного случая, в результате болезни; его жизненный опыт говорит ему, что возникнут обстоятельства, которые не дадут ему достигнуть желаемого...
Чтобы переписать этот закон разума требуется длительная и кропотливая сознательная деятельность.


Для того, чтобы быть эффективным в жизни, имеет смысл поставить перед собой цель - выявить и устранить (заменить на конструктивные) все (главные) неконструктивные (разрушительные) законы индивидуального разума, существенно искажающие субъективную реальность относительно объективной. В противном случае, решения, принимаемые человеком будут не сознательными, а подсознательными, то есть автоматическими - в соответствие с законами индивидуального разума. Тот человек, который не знает, что его жизнь определяется законами его индивидуального разума, всегда принимает решения, которые диктует ему его индивидуальный разум, а не сознание.

Дело не в эгрегориальном управлении. Человек подключается к тому или другому эгрегору именно вследствие наличия в его разуме тех или иных законов.
С человеком НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ без его сознательного или подсознательного на то согласия. Если человек сознательно не сказал "нет" тому, что ему не нравится в его жизни, значит он сказал "да".

Внешние силы существуют, но они не могут оказать никакого влияния на человека, который исключил из своего индивидуального разума тот закон, на котором построен соответствующий эгрегор. Эгрегор - следствие. Эгрегор - это закон разума, наполненный жизненной силой тех людей, которые имеют этот закон разума. Выход из-под эгрегориального управления - перезапись закона в собственном разуме. Без сознательных усилий, предпринимаемых регулярно и системно, выйти из-под управления закона разума (эгрегора) крайне сложно.

Люди между собой взаимодействуют только в рамках объединяющего их разума. Как только изменен индивидуальный разум, круг общения меняется. Человек, который вышел из разума "жертва-преследователь" может не бояться никаких "злачных мест" (хотя искушать Бога, все-же не следует )

Задача человека перейти в разум жизни (та "промежуточная цель", о которой сказал Андрей... ) именно в этом и состоит управление жизнью на уровне первого приоритета. Именно этому приоритету управления нужно уделять наибольшее внимание.
С моей точки зрения этот вопрос проработан в КОБ очень слабо. Более того, опора на "достижения культуры" - тупиковое направление.
Хорошо сказано, все верно

Оверквотинг. Для выражения одобрения существует кнопка "Спасибо".
fekotisov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 18:14   #89
ШЫЛОВ
Ушёл в баню
 
Регистрация: 22.04.2016
Адрес: Земля
По умолчанию Немного о реальности...


ШЫЛОВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2016, 04:44   #90
ШАМ
Ушёл в баню
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Под управлением разума "роя" , живут пчелы, муравьи... Их жизнь не зависит ни от чьей воли.
Осталось только понять, что из себя представляет "рой", насколько применимо это понятие ко всем живым суперсистемам,
и имеет ли "рой" собственную волю.
ШАМ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 01:37.