Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
02.02.2015, 12:05
|
#541
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Цитата:
Сообщение от lexik
Есть подозрение что с КОБ он знаком по лекциям Петрова либо по ТУЧ
|
Вы шибко дуете на холодную воду...
С содержанием КОБ МВ я знаком и по лекциям К.П.Петрова, и по ТУЧ, и по лекциям В.М.Зазнобина, и по лекциям Д.В.Славолюбова, и по лекциям В.А.Ефимова, и по лекциям М.В.Величко, и по оригинальным текстам как тематических записок от ВП СССР, так и книг от ВП СССР по КОБ МВ.
Есть справедливое подозрение, что вы шибко подозрительны относительно КОБ, и даже на холодную воду дуете, как на кипяток...
|
|
|
02.02.2015, 12:12
|
#542
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
У меня есть все основания считать, что разворачивается тот же самый смешной сценарий, который реализовался с аналитической запиской ВП СССР "О личностно-эгрегориальном взаимодействии".
Что ж вас так всё время настырно в лужу тянет? - делать вывод, что типа текста нет на основании того, что я его иждивенцам не представил - наверное, это и есть верх совершенства использования методологии КОБ.
|
да не надо нам весь текст, оставь себе его на память, ты только цитатку сюда тисни, как положено, которая явно свидетельствует о том, что ВП СССР прописывает запрет занимать управленческие должности лицам еврейского произхождения.
==========================
Оп-с... Вы не читали "материалы ВП" по этому "деликатному вопросу"? Интересно, а как охарактеризовать мнение ВП в описании этого вопроса? - особенно по запрету допуска евреев в руководящие органы организаций и государства? Как это называется?
==========================
Ну что бы мы все могли возмутиться, "ах, какой бяка этот самый ВП СССР, как он долго нас водил за нос". А до тех пор действует презумпция невиновности, слышал о такой?
А то ведь пустит кто-нибудь слушок, что андрюша старцев методы педофилии и зоофилии допускал для психологического самопознания, да вот текст его, жаль, затерялся в недрах интернета, что тогда будешь делать? Лично я, к примеру, нисколько не сомневаюсь, что в глубине своей души ты к таким методам очень даже склонен.
Я уж не говорю о твоей неизбывной страсти общаться-любкаться с откровенными нацистами-жидоедами безо всяко намёка на возмущение с твоей стороны, о чём есть и документальные на то свидетельства.
Последний раз редактировалось sergign60; 02.02.2015 в 12:24
|
|
|
02.02.2015, 12:34
|
#543
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Изучайте материалы КОБ МВ в самой первой публикации.
|
|
|
02.02.2015, 12:37
|
#544
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
Изучайте материалы КОБ МВ в самой первой публикации.
|
Точную цитату из этой "самой первой публикации" в студию!
==========================
Оп-с... Вы не читали "материалы ВП" по этому "деликатному вопросу"? Интересно, а как охарактеризовать мнение ВП в описании этого вопроса? - особенно по запрету допуска евреев в руководящие органы организаций и государства? Как это называется?
==========================
|
|
|
02.02.2015, 14:31
|
#545
|
|
Форумчанин
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Хабаровск
|
Цитата:
Сообщение от sergign60
Точную цитату из этой "самой первой публикации" в студию!
==========================
Оп-с... Вы не читали "материалы ВП" по этому "деликатному вопросу"? Интересно, а как охарактеризовать мнение ВП в описании этого вопроса? - особенно по запрету допуска евреев в руководящие органы организаций и государства? Как это называется?
==========================
|
Да не даст он никакой цитаты, потому как лужи предпочитает обходить стороной, и со стороны наблюдает и ждет когда другие туда сядут 
только всё никак не дождется
|
|
|
02.02.2015, 15:17
|
#546
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от lexik
Да не даст он никакой цитаты, потому как лужи предпочитает обходить стороной, и со стороны наблюдает и ждет когда другие туда сядут 
только всё никак не дождется 
|
я просто хочу, чтобы товарищ усвоил - нет и не было никогда в Концепции Общественной Безопасности никакого жидоборчества, жидоедства == жидовозхищению
|
|
|
02.02.2015, 15:44
|
#547
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Цитата:
Сообщение от lexik
Да не даст он никакой цитаты, потому как лужи предпочитает обходить стороной, и со стороны наблюдает и ждет когда другие туда сядут 
только всё никак не дождется 
|
Освежите в памяти темы этого форума про смешивание КОБ МВ с экстремизмом и про аналитическую записку ВП СССР "О личностно-эгрегориальном взаимодействии".
По теме "справедливое общество"...
Какие формы защиты справедливости справедливы в справедливом обществе?
|
|
|
02.02.2015, 16:22
|
#548
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Андрей Викторович, вчера участвовал на Вашем семинаре под ником Промузг. Ранее имел возможность ознакомиться с некоторыми Вашими практическими разработками по роликам в интернете, поэтому считаю, что могу вести обсуждение представленного на обозрение материала. Обсуждение буду вести с той точки зрения, с которой предложили Вы: рассмотрение ПФУ из ДОТУ АК ВП СССР, что предполагает использование всей изложенной в ДОТУ информации, как единого кванта информации или целостной системы.
К представленной Вами схеме, расписывающей этапы осуществления замкнутого контура управления, есть претензии. Можно привести большее количество (у Вас 8+3), а можно и меньшее (у Вас 3, когда фактор безразличен или его влияние не критично) рассматриваемых этапов. Вы знакомы с творчеством Пабиска Ивановича Кузнецова, на его основе однажды расписал для себя и друзей ПФУ на 38 пунктов. Однако перейдём к замечаниям:
1. Пункт 0. – он существует в материалах АК в неявном виде, ибо любое управление целесообразно (осознаны цели управления субъектом или нет – на семинаре Вы предложили вынести пока за скобки рассмотрения до будущего обсуждения) только относительно процессов устойчивых в смысле предсказуемости их поведения при воздействии внешней среды, внутренней алгоритмики, управления со стороны субъекта. Сейчас лишь отмечу, что целесообразность связана с этикой управленца.
2. Пункт 1. – самый главный этап ПФУ – этап Различения фактора способного влиять на достижение цели, доведение его до сознания управленца, что само по себе – возможная необходимость расширения пространств формальных параметров модели процесса, описывающей поведение объекта или качественного изменения всей модели в целом. При этом оценочно-прогнозные суждения относительно фактора на данном этапе необязательны – идёт простая констатация факта, что появилось нечто, с чем необходимо разобраться и … оценить. Именно поэтому подпункт 1.1. не может находиться в пункте 1. (существует также чисто стилистически неверное его обозначение: наличие подпункта 1.1. подразумевает наличие пункта 1.2., которого нет – не придирка, требование норм оформления логически вложенного материла в виде подпунктов).
3. Пункт 2. – как Вы правильно отметили, при становлении фактора достоянием сознания управленца, описывает процесс выявления предпосылок его формирования другими факторами, то есть формирования закономерных ассоциаций его появления, но … то, как фактор скажется на изначальной целевой задаче здесь говорить рано, ибо для этого необходимы качественно иные действия. Проще говоря, пункт 2. можно переформулировать так: как возникло такое состояния?
4. Пункт 3. – тот пункт, где НЕОБХОДИМО разместить Ваш подпункт 1.1. так как оценка-прогноз («управлять – значит предвидеть») поведения объекта под воздействием вновь выявленного фактора лежит в основе формируемой частной концепции управления по вновь выявленному фактору с оценкой выбора необходимого метода работы с ним и требующихся для этого ресурсов. Вы правильно отметили, что после всестороннего анализа фактора можно прийти к выводам, что:
– его наличие никак не сказывается на качестве управления (можно выйти из цикла ПФУ);
– его учёт может повысить качество управления (также можно выйти из управления из цикла ПФУ, если существующий уровень Вас устраивает: лучшее – враг хорошего);
– его влияние может понизить качество управление (если оценка понижения качества управления не критична, попадает в диапазон допустимых значений её параметров – выход из цикла ПФУ).
В остальных случаях управленец вынужден заняться выработкой частной функцией управления относительного этого фактора для того чтобы либо его нейтрализовать, либо усилить его благотворное воздействие на объект управления. Эта выработка частной концепции управления структурно возпрозводит действия, которые разписаны в следующем пункте – то есть у Вас, Андрей Викторович, если обратить внимание на подпункты 4.0-4.3. произошло смещение упора с составления предварительного моделирования течения управляемого процесса на её обкатку на практике. У русских по этому поводу есть поговорка: «Семь раз отмерь – один раз отрежь» (иначе можно быстро лишиться запаса ресурсов).
5. Пункт 4. В нём идёт изменение размерности ранее существовавшей концепции управления путём внесения (или наоборот изъятия) в исходный вектор целей новой частной концепции управления относительно вновь выявленного фактора, а также изменение структуры (приоритетов частных концепций управления) обусловленного этой новой частной концепцией.
Весь пункт 4. в самом общем виде можно охарактеризовать как:
– процесс субъективного моделирования (выявление функциональных зависимостей параметров объекта управления друг от друга в различных комбинациях) течения объективного процесса в зависимости от воздействия на него различных факторов (в том числе и вновь выявленного), которые м.б. управляемы, а м.б. не управляемы;
– процесс выбора наиболее оптимального метода управления, изходя из этико-нравственных установок управленца, который может привести к отказу от изходной цели – выходу из ПФУ.
Пункт 5. – практическая реализация теоретической модели, созданной в пункте 4., которая предусматривает либо создание новых исполнительных органов, либо реорганизацию ранее существовавших, либо комбинацию этих двух подходов для достижения исходной цели.
Пункт 6. – контроль и согласование деятельности различных изполнительных органов со стороны управленца.
Пункт 7. – ликвидация структур после достижения цели за ненадобностью для высвобождения ресурсов, либо их переориентация на выполнение других задач, консервация в случае, когда это целесообразно.
У меня нашлось пять замечаний к предъявленной Вами схеме. Стоит ли мне улыбаться после этого или нет – уже не знаю. А вот отблагодарить Вас за возможность ещё раз детально пройтись по ПФУ – стоит.
|
|
|
02.02.2015, 16:33
|
#549
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
Освежите в памяти темы этого форума про смешивание КОБ МВ с экстремизмом и про аналитическую записку ВП СССР "О личностно-эгрегориальном взаимодействии".
По теме "справедливое общество"...
Какие формы защиты справедливости справедливы в справедливом обществе?
|
Читай "Краткий курс" www.dotu.ru целиком, обрати особое внимание на раздел
раздел 10. Основополагающий конституционный принцип. «Общество — власть»: обратные связи в экономике
|
|
|
02.02.2015, 16:48
|
#550
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Промузг
1. Пункт 0. – он существует в материалах АК в неявном виде, ибо любое управление целесообразно (осознаны цели управления субъектом или нет – на семинаре Вы предложили вынести пока за скобки рассмотрения до будущего обсуждения) только относительно процессов устойчивых в смысле предсказуемости их поведения при воздействии внешней среды, внутренней алгоритмики, управления со стороны субъекта. Сейчас лишь отмечу, что целесообразность связана с этикой управленца.
|
Полная функция управления описывает вопросы управления ПРОЦЕССОМ.
Этим заданы граничные условия рассмотрения задачи управления.
Но нерадивые студенты зачастую, прочитав свеженькую книжку, одержимы желанием продемонстрировать окружающим глубину своих глубин, и суют свои "познания" куда ни попадя, лишь бы заметили, что они знают НЕЧТО ТААААКОЕ!!!
Нравственность интеллекта, обуславливающая цели и реализацию функции управления, не входит в рамки рассмотрения задачи управления ОПРЕДЕЛЁННЫМ ПРОЦЕССОМ.
Поэтому этот самый "пункт 0" возник по единственной причине - от горячего желания нерадивого студента блеснуть своими познаниями, "уделав" (по своему разумению) профессора.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 19:47.
|