[садовник]

Раньше просто как-то не обращал внимания.
А вот сегодня в длительной беседе с директором одного из предприятий, в бытность свою бывшего неплохим бухгалтером выплыло следующее.

Ссудный процент в современном бухгалтерском учёте не относится на себестоимость продукции. Не относится он и к прибыли предприятия. Т.е. формально он не участвует в процессе ценообразования. Он влияет лишь на конечный финансовый результат предприятия. Формально из полученной прибыли вычитают ссуду.
В результате такой "подставы" подавляющее большинство бухгалтеров и руководителей предприятий не различают корреляцию между ссудным процентом и стоимостью продукции.
Вот и мне старательно доказывал руководитель, что нет никакой взаимосвязи между себестоимостью и взятым кредитом.

Смагин, Ефремов, не разочаруйте меня.

зы: Моё мнение - современная модель бухгалтерского учёта не отражает реальность в полном объёме, а учавствует лишь как один из элементов манипуляционной схемы управления обществом. Что собственно очевидно, наверное, и без моего мнения. Однако армия бухгалтеров и руководителей вплотную подсажена на этот инструмент.

[Сергей Смагин]

Сообщение от садовник

Моё мнение - современная модель бухгалтерского учёта не отражает реальность в полном объёме

Что такое "модель бухгалтерского учета"? Есть налоговый учет, в котором четко прописано, что и как должно учитываться для уплаты налогов. За его несоблюдение - штраф или тюрьма. И есть управленческий учет, который вы можете вести так, как вам удобно. Как вы там проводите свое ценообразование по большому счету всем пофигу, главное, чтоб прибыль не утаивали.

[садовник]

Сергей.

И как же удобно вести управленческий учёт в большинстве предприятий? Попутно Вы отрицаете существование такого понятия как бухгалтерский учёт?

26 млн. фикций выскочило на запрос

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...=50&family=yes

зы: "Модель бухгалтерского учёта" - модель применяемая в бухгалтерии предприятий для учёта. "Современная" - не наиболее адекватная, а рекомендуемая к применению и статистически преобладающая на практике.
Ещё претензии к пуговицам есть?

зызы: Кстати, интересный аргумент. То есть, если Вы начнёте относить ссуду на себестоимость продукции, то Вам светит штраф или тюрьма - неплохой способ закрепления нужных стереотипов. Попутно, Вы, как производственник-практик прокомментируйте: в налоговом учёте ссуду на себестоимость отнести возможно или там вообще данных категорий не присутствует только укрупнённый баланс и отчёт о прибылях и убытках?

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Ссудный процент в современном бухгалтерском учёте не относится на себестоимость продукции. Не относится он и к прибыли предприятия.

В форме 2 (отчете о прибылях и убытках) проценты к уплате учитываются отдельной позицией ... на величину процентов к уплате уменьшается налогооблагаемая прибыль ...

[Сергей Смагин]

Сообщение от садовник

Попутно Вы отрицаете существование такого понятия как бухгалтерский учёт?

Я просто говорю, что учет учету рознь. Бухгалтерия - это всего лишь инструмент управления предприятием. Не стоит делать из нее какую-то догму. Да, есть правила ведения бухгалтерского учета для целей налогообложения. Их надо соблюдать. В них проценты по долговым обязательствам относятся к так называемым внереализационным расходам, т.е. расходам, не относящимся непосредственно к процессу производства.
Есть еще стандартный план счетов бухгалтерии. Который создан для удобства применения бухгалтерского учета в любой отрасли экономики, чтобы каждому предпринимателю не приходилось вновь его выдумывать. Но абсолютно никто не запрещает на предприятии вводить свои планы счетов, создавать свои собственные бухгалтерские проводки, отражающие специфику данного конкретного предприятия. Если какой-то предприниматель не относит проценты по кредиту на себестоимость продукции при управленческом учете, значит у него есть для этого основания. Я отношу, потому что мне так удобнее, т.к. я занимаюсь разовыми подрядными работами и каждый объект имеет свои особенности как по срокам исполнения, так и по требуемым финансовым вложениям.

[Ефремов]

Здравствуйте.

садовник

«зы: Моё мнение - современная модель бухгалтерского учёта не отражает реальность в полном объёме, а учавствует лишь как один из элементов манипуляционной схемы управления обществом.»
С бухгалтерским учетов все нормально.
Все аккуратно прописано. См. «ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТ РАСХОДОВ ПО ЗАЙМАМ И КРЕДИТАМ" (ПБУ 15/2008)», например, в «КонсультантПлюс».

Можно четко определить для чего брался кредит и как он погашался. Отдельно ведутся инвестиционные займы и отдельно на производственные нужды. Процент от производственного займа относят на себестоимость – это снижает прибыль предприятия и уменьшает налог на прибыль.
Только, пожалуйста, не путайте себестоимость и цену продажи. Себестоимость у всех предприятий разная, а продажная цена более-менее одинаковая. Она, при капитализме, определяется не предприятием, а рыночным спросом. При высокой себестоимости на отдельном предприятии, не цена поднимается, а предприятие разоряется.

Второе, законодательство – законодательством, а политическая экономия – это общественные отношения, складывающиеся в процессе производства и распределения произведенного. Согласно политической экономии все, что не идет на покрытие трудовых издержек – является прибавочной стоимостью, в том числе и ссудный процент. И это логично: ссудный процент поступает в распределение капиталисту. Капиталисту торговому, финансовому или промышленному – это детали, которые так же можно учесть.

Ефремов.

[садовник]

Вообще вся ситуация вылезла при обсуждении тезиса об антагонизме банков и предприятий в действующей модели экономики:
Прибыль банка - это издержки предприятия. (имеется в виду в части процентного кредитования).

[Ефремов]

Здравствуйте.

садовник

«Прибыль банка - это издержки предприятия. (имеется в виду в части процентного кредитования).»
Несомненно: «вор у вора дубинку украл».
Если бы предприниматель не платил процент, то он его бы присвоил – естественно, у него с банком отношения антагонистические.

Ефремов.

[Romgo]

Согласно ПБУ (упрощенно) проценты относятся:
- к прочим расходам.
- на стоимость создаваемых основных средств (имущества) либо для себя либо для заказчика.

И в первом и втором случае процент увеличивает себестоимость:
- в первом случае - полную себестоимость;
- во втором случае - прямую (производственную) себестоимость.

Понятно, что прямая себестоимость включена в полную (как меньшая матрешка в бОльшую).

в налоговом учёте ссуду на себестоимость отнести возможно или там вообще данных категорий не присутствует только укрупнённый баланс и отчёт о прибылях и убытках?

В налоговом учете существуют учетные регистры и Декларация по налогу на прибыль. В налоговом учете процент по кредитам входит в состав расходов, учитываемых при исчислении налога на прибыль, как внереализационные расходы.

В налоговом учете понятия себестоимости нет, есть - величина расходов отчетного периода. То есть есть Доходы, Расход и Прибыль. Остальное налоговые органы не интересует.

[Romgo]

Упрощенно говоря, процент по кредитам учитывается везде как расходы.