[Январь]

Каким образом ИНВОУ, выводимое из ДОТУ, превращается в Бога-Любовь?

Очень сильный вопрос!!!

...

Я вот понять не могу - ну хрен с ней - с МВ... Ну нет в ней ни логики, ни провидения... Так - фуфляжка...

Но по вышепоперечисленным пунктам то вы хоть где-нибудь истину то ищите??? Ну в брахме, пухме, чухме, суфизме??? Просто - хоть где-нибудь???

Или - не читали ничего, а категоричное отношение лишь к МВ???

Мракса упомянули как вероятно допустимую идеологию??? Ну-с - будет интересно послушать и о Мраксе и о критике его и о критике критики??? Или не - все ж из всего непрочитанного категоричное отношение только и исключительно к DW???...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Шуня

Считаю, что таких пророков как Мухаммед или Иисус нет, но они используют их пророчества.

Тогда получается, что Коран и Новый Завет более истинные знания. Зачем тогда было писать КОБ - очередное толкование других толкований того, что говорили Иисус и Мухаммед. Или только ВП СССР сподобились понять истинный смысл их пророчеств? Тогда с чем это связано? Может быть у них мозг больше или нравственность выше? Блин, я забыл, что они анонимны...

Сообщение от Шуня

Я считаю, что жизненные обстоятельства также идут от эгрегоров, но контролируются Богом.

Полностью контролируются? Т.е., например, если Вы выиграли в лотерею, значит Вы на правильном пути к Богу, а если у Вас заболела собака, то Вы где-то ошибаетесь. Протестантизм чистейшей воды. Если ты успешен, ты угоден богу.

Сообщение от Шуня

Я не в курсе этого вопроса. Что такое любовь?

Я тоже не в курсе. Зато ВП СССР в курсе:

Сообщение от ВП СССР "Диалектика и атеизм..."

Но и тот человек, который Любит не собственник своей Любви, а только носитель Любви Божией, также подаренной ему Свыше

Сообщение от Шуня

На этот вопрос вам никто не ответит. Проверять на практике...Практика.

Проблема в том, что практика имеет свойство изменяться в зависимости от обстоятельств. Означает ли это, что истина исключительно субъективна и также подвержена изменениям как и практика? Например, в 40-е годы в одной стране бытовало мнение, что если всех евреев затолкать в газенваген, то наступит счастье и Тысячелетний Рейх. И даже практика это подтверждала - был небывалый подъем экономики и демографии, расширение границ государства. А потом вдруг оказалось, что это ложная практика и за нее полагается виселица.

Сообщение от Шуня

Вы как будете проверять истинность ответов на эти вопросы?

Никак. Я прекрасно осознаю, что Вы не сможете явить мне Истину на страницах форума. Мне интересен ход рассуждений других людей, чтобы как-то соотнести его со своим.

[Шуня]

Тогда получается, что Коран и Новый Завет более истинные знания. Зачем тогда было писать КОБ - очередное толкование других толкований того, что говорили Иисус и Мухаммед. Или только ВП СССР сподобились понять истинный смысл их пророчеств? Тогда с чем это связано? Может быть у них мозг больше или нравственность выше? Блин, я забыл, что они анонимны...

Ни Коран ни Новый завет не писали пророки. Вы уверены, что апостолы все правильно поняли, слушая пророка? Да и что в Новом завете от Христа, а что отсебятина? Почему бы и нет?

Полностью контролируются? Т.е., например, если Вы выиграли в лотерею, значит Вы на правильном пути к Богу, а если у Вас заболела собака, то Вы где-то ошибаетесь. Протестантизм чистейшей воды. Если ты успешен, ты угоден богу.

Этот вывод вы сами сделали, или ВП подсказал?


Я тоже не в курсе. Зато ВП СССР в курсе:

******

Проблема в том, что практика имеет свойство изменяться в зависимости от обстоятельств. Означает ли это, что истина исключительно субъективна и также подвержена изменениям как и практика? Например, в 40-е годы в одной стране бытовало мнение, что если всех евреев затолкать в газенваген, то наступит счастье и Тысячелетний Рейх. И даже практика это подтверждала - был небывалый подъем экономики и демографии, расширение границ государства. А потом вдруг оказалось, что это ложная практика и за нее полагается виселица.

Я про время "практического доказательства" ничего не говорил. Некоторые вопросы нужно "обкатывать" тысячелетиями.

Никак. Я прекрасно осознаю, что Вы не сможете явить мне Истину на страницах форума. Мне интересен ход рассуждений других людей, чтобы как-то соотнести его со своим.

Хотелось бы и от вас услышать ваши мысли по этим вопросам, раз уж начали за истину.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Шуня

Ни Коран ни Новый завет не писали пророки. Вы уверены, что апостолы все правильно поняли, слушая пророка?

Я уверен, что у ВП никаких других источников об Иисусе и Мухаммеде нет кроме общедоступных. Поэтому ничего более истинного, чем содержится в них, они предложить не могли. Если только... на них не обрушилось Божественное Откровение. Но это всячески отрицается.

Сообщение от Шуня

Этот вывод вы сами сделали, или ВП подсказал?

Это не вывод. Это вопрос. И продолжение логики при утвердительном ответе на него. Потому что ответа "могут и эгрегоры, но контролирует Бог" я однозначно не понял. Тогда при каких условиях эгрегоры могут влиять на жизненные обстоятельства? И как отличить их влияние от влияния Бога?

Сообщение от Шуня

Я про время "практического доказательства" ничего не говорил. Некоторые вопросы нужно "обкатывать" тысячелетиями.

А какой смысл тогда в таком доказательстве, если человек живет дай бог лет 80, а результат - правильно он поступил или нет - будет известен через тысячелетия? А еще через тысячелетия результат изменится на прямо противоположный вместе со всем миром и общепринятой практикой.

Сообщение от Шуня

Хотелось бы и от вас услышать ваши мысли по этим вопросам, раз уж начали за истину.

Например, пост №22:

Сообщение от Сергей Смагин

Например, православные считают Истиной Иисуса Христа.

Заметьте, не то, что говорил и делал Иисус, а его самого - Бога-Сына, Бога-Слово, Бога-Логос, "прежде всех век рожден".
Еще раз, чтобы не вызвать взрыв нападок на христианство - НАПРИМЕР...

[Шуня]

Я уверен, что у ВП никаких других источников об Иисусе и Мухаммеде нет кроме общедоступных. Поэтому ничего более истинного, чем содержится в них, они предложить не могли. Если только... на них не обрушилось Божественное Откровение. Но это всячески отрицается.

Может быть обрушились интуиция и здравый смысл?

Это не вывод. Это вопрос. И продолжение логики при утвердительном ответе на него. Потому что ответа "могут и эгрегоры, но контролирует Бог" я однозначно не понял. Тогда при каких условиях эгрегоры могут влиять на жизненные обстоятельства? И как отличить их влияние от влияния Бога?

В эгрегорах есть своя алгоритмика, которая передается человеку, что может повлиять на решение человека и вогнать его в некие обстоятельства. А что Вы вкладываете в понятие "жизненные обстоятельства"?


А какой смысл тогда в таком доказательстве, если человек живет дай бог лет 80, а результат - правильно он поступил или нет - будет известен через тысячелетия? А еще через тысячелетия результат изменится на прямо противоположный вместе со всем миром и общепринятой практикой.

Ну, для одного поколения может быть и нет смысла, но не для всего человечества. У Вас есть более быстрый метод проверить истину?

Например, пост №22:
Например, православные считают Истиной Иисуса Христа.

Заметьте, не то, что говорил и делал Иисус, а его самого - Бога-Сына, Бога-Слово, Бога-Логос, "прежде всех век рожден".
Еще раз, чтобы не вызвать взрыв нападок на христианство - НАПРИМЕР...

А Вы так считаете?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Шуня

Может быть обрушились интуиция и здравый смысл?

Может быть. Тогда возникает вопрос: а что же такое интуиция? Откуда она берется? Уж не из эгрегоров ли?

Сообщение от Шуня

А что Вы вкладываете в понятие "жизненные обстоятельства"?

Жизненные обстоятельства - вся совокупность происходящих с человеком событий.
Давайте попробуем смоделировать ситуацию. Вот живет человек, не тужит, ни о каком русле Божьего Промысла не задумывается, но каким-то чудом в нем находится. Затем благодаря своему природному любопытству и отсутствию различения попадает под действие какого-либо эгрегора (например, иудео-христианского, что бы это ни значило). Человек начинает менять свою жизнь и выходит из русла промысла - входит в рамки Божьего Попущения. Видя это, Бог пытается вернуть его обратно в Промысел, насылая на него мелкие неприятности, чтобы человек задумался о своем поведении. С другой стороны эгрегор всячески поощряет своего адепта двигаться именно по этому пути.
Вот и получаем: с одной стороны новые знакомые, подключенные к тому же эгрегору, помогли человеку устроиться на приличную работу, он познакомился с милой, симпатичной и скромной девушкой и женился на ней, а с другой стороны у него откуда-то появилась язва желудка, на прошлой неделе поцарапал машину, да еще соседей затопил - теперь придется им ремонт делать. В общем, сплошная черезполосица, как и у всех. И как человек должен отличить, где влияние эгрегора, а где Бога?
Так и не разобравшись, человек выходит за рамки Божьего попущения и погибает в "Хромой лошади". Занавес.
Можно привести и обратный пример - когда Бог поощряет, а эгрегор строит козни. Результат тот же - нифига не понятно, кто где и кто что делает.

Сообщение от Шуня

Ну, для одного поколения может быть и нет смысла, но не для всего человечества.

Ладно, время категория вторичная, пусть будет так. Но остается еще проблема субъективизма: сегодня одна оценка событий, завтра - другая. Плюс к этому еще разброс мнений отдельных людей в любое время - от полного неприятия событий до восторга. Получается все-таки, истина исключительно субъективна и сиюминутна? Никакой другой истины, кроме известной конкретному человеку в конкретную секунду нет?

Сообщение от Шуня

У Вас есть более быстрый метод проверить истину?

У меня вообще нет способа проверить истину, иначе бы я Вас не спрашивал, а просто возвестил об этом.

Сообщение от Шуня

А Вы так считаете?

Я считаю, что Бог - вечен, абсолютен и неизменен. В этом смысле он и есть Истина. Весь остальной мир - изменчив, непостоянен. Поэтому в области чувственного знания Истины быть не может: все, что бы мы ни придумали и не наоткрывали - по сути своей лишь временные явления, которые никак не соотносятся с вечной Истиной (т.е. вообще никак - ни противоречат и не согласовываются с ней). Познание же вечной Истины по своей сути метафизично и не может быть выражено человеческим языком из-за отсутствия соответствующих понятий (соответствующих чувственных ощущений).
Вот как-то так пока. Достаточно путано и не понятно, наверно, но этот вопрос уже выходит за рамки форума.

Теперь чуть подробнее, почему возник вопрос про пророчества ВП СССР.
Потому что заявленная главная цель - достижение устойчиво человечного типа строя психики на самом деле никак не вписывается в общую канву рассуждений ВП СССР. Это чистейшее озарение, божественное откровение, пророчество. Все, что угодно, но не логичный вывод. И вот почему - потому что это состояние (ЧТСП) невозможно описать словами и тем более невозможно описать словами путь к нему. Это самая настоящая метафизика. Подробнее здесь:
http://kob.su/forum/showthread.php?p=33457#post33457

[Январь]

У меня вообще нет способа проверить истину, иначе бы я Вас не спрашивал, а просто возвестил об этом.

Если нет способа проверить истину, значит должен быть способ верить на слово...

[lexik]

Сообщение от Сергей Смагин

Давайте попробуем смоделировать ситуацию. Вот живет человек, не тужит, ни о каком русле Божьего Промысла не задумывается, но каким-то чудом в нем находится.

Это чудо (нахождение в русле Божьего Промысла) можно легко проверить на практике: если в вашей жизни всё идет по вашему плану, ничего плохого в вашей жизни не происходит (здоровье в порядке, морду на улице ни кто не бьет, в ментовку не забирают, кирпич на голову не падает и т.п.) - значит вы находитесь в русле Промысла.

Сообщение от Сергей Смагин

Затем благодаря своему природному любопытству и отсутствию различения попадает под действие какого-либо эгрегора (например, иудео-христианского, что бы это ни значило).

Мне интересно что вы понимаете под попаданием под действие какого-либо эгрегора?
Я под этим понимаю принятие человеком нравственных стандартов этого эгрегора.
Другими словами вы себе в подсознание скопировали алгоритмы поведения характерные данному эгрегору, например иудо-христианства, и теперь живёте неосознанно руководствуясь этими алгоритмами, особо не задумываясь над своим поведением.

Сообщение от Сергей Смагин

Человек начинает менять свою жизнь и выходит из русла промысла - входит в рамки Божьего Попущения.

Вот это как раз связано с бездумным поведением (тупой отработкой алгоритмов эгрегора), например вы как примерный христианин ходите в церковь в определенные дни, ставите свечки, подаете мелочь нищим, носите крестик на шее и т.п., но при этом, на работе вы платите людям нищенскую зарплату, орёте на них (допустим вы владелец фирмы), любите выпить и закусить и т.п. Ведь в нравственных стандартах иудо-христианства об алкоголе или хорошо или ничего. А это рано или поздно приводит к совершению ошибок (нахождение в рамках Божьего Попущения), например ваши подчинённые устроили забастовку и разгромили офис, или скажем вы в пьяном виде сели за руль и разбили машину, и т.п.

Сообщение от Сергей Смагин

Видя это, Бог пытается вернуть его обратно в Промысел, насылая на него мелкие неприятности, чтобы человек задумался о своем поведении. С другой стороны эгрегор всячески поощряет своего адепта двигаться именно по этому пути.

Вот это самый настоящий бред, Бог никого не наказывает и не насылает неприятности, человек свои ошибки совершает сам. Бог помогает человеку избежать ошибок, предупреждая об опасности (сны, сообщения от других людей и т.п.), голос совести - это шепот Бога.

Сообщение от Сергей Смагин

Вот и получаем: с одной стороны новые знакомые, подключенные к тому же эгрегору, помогли человеку устроиться на приличную работу, он познакомился с милой, симпатичной и скромной девушкой и женился на ней, а с другой стороны у него откуда-то появилась язва желудка, на прошлой неделе поцарапал машину, да еще соседей затопил - теперь придется им ремонт делать. В общем, сплошная черезполосица, как и у всех.

Это все как раз из-за калейдоскопа в голове и бездумной отработке привычек (алгоритмов).

Сообщение от Сергей Смагин

И как человек должен отличить, где влияние эгрегора, а где Бога?

Надо просто быть внимательным к жизни, присмотреться к своему поведению, и подумать какие привычки влияют плохо на твою жизнь, а какие хорошо, выявить и изжить негативные привычки.

И тогда не будет такого печального финала:

Сообщение от Сергей Смагин

Так и не разобравшись, человек выходит за рамки Божьего попущения и погибает в "Хромой лошади". Занавес.

[Сергей Смагин]

Сообщение от lexik

Это чудо (нахождение в русле Божьего Промысла) можно легко проверить на практике: если в вашей жизни всё идет по вашему плану, ничего плохого в вашей жизни не происходит (здоровье в порядке, морду на улице ни кто не бьет, в ментовку не забирают, кирпич на голову не падает и т.п.) - значит вы находитесь в русле Промысла.

Надеюсь, Вы шутите. Вы хоть одного человека знаете. у которого все идет по его плану? У меня почему-то сразу возникают сомнения, что это именно его план, а не вышестоящего эгрегора.

Сообщение от lexik

Мне интересно что вы понимаете под попаданием под действие какого-либо эгрегора?
Я под этим понимаю принятие человеком нравственных стандартов этого эгрегора.
Другими словами вы себе в подсознание скопировали алгоритмы поведения характерные данному эгрегору, например иудо-христианства, и теперь живёте неосознанно руководствуясь этими алгоритмами, особо не задумываясь над своим поведением.

Хорошо. Пусть будет так.

Сообщение от lexik

Вот это как раз связано с бездумным поведением (тупой отработкой алгоритмов эгрегора)

Хотим мы этого или нет, но поведение человека процентов на 90 (приблизительно) состоит из тупой обработки алгоритмов (причем именно эгрегора - набора нравственных норм в Вашем определении), т.к. возможности человеческого мозга ограничены и его поведение строится на предвидении развития ситуации: "если так, то я сделаю так, а если вот этак, то и я вот этак". Если же человек начинает обрабатывать поступающую информацию в режиме реального времени и пытаться на нее реагировать, то он начинает "тупить", "зависать", в общем отставать от ритма жизни других людей и выпадать из общества.
Надо четко понимать и осознавать, что человек всегда находится под влиянием того или иного эгрегора. Вопрос только в том - какого именно.

Сообщение от lexik

А это рано или поздно приводит к совершению ошибок

К совершению ошибок приводит жизнь вообще, потому что безгрешен только Господь. Трагически гибнут как совершенно аморальные типы, так и праведники (например, дети). Причем последних, по моим наблюдениям, даже больше.

Сообщение от lexik

Вот это самый настоящий бред, Бог никого не наказывает и не насылает неприятности, человек свои ошибки совершает сам. Бог помогает человеку избежать ошибок, предупреждая об опасности (сны, сообщения от других людей и т.п.), голос совести - это шепот Бога.

Как же тогда быть с теорией "социальной гигиены"? Попробуйте объяснить с позиций Божьего попущения трагедию на СШГЭС и взрывы в московском метро. А если она неверна, то как быть с той кучей негодяев, которые составляют нашу нынешнюю "элиту" - получается, что они находятся в русле Божьего промысла, а ребенок, умирающий от рака - нет?

Сообщение от lexik

Надо просто быть внимательным к жизни, присмотреться к своему поведению, и подумать какие привычки влияют плохо на твою жизнь, а какие хорошо, выявить и изжить негативные привычки.

Так мы об этом и говорим - "что такое хорошо и что такое плохо". Например, моя привычка говорить то, что думаю, уже несколько раз приводила к необходимости менять работу и рассорила меня со многими друзьями. Это хорошо или плохо? А регулярное получение взяток сотрудниками ГИБДД очень хорошо влияет на их жизнь: они лучше питаются, покупают жилье, могут дать детям образование. Это же все очень хорошо. Вот они и "изживают" негативные привычки - честность и т.п.

[lexik]

Сообщение от Сергей Смагин

Надеюсь, Вы шутите. Вы хоть одного человека знаете. у которого все идет по его плану? У меня почему-то сразу возникают сомнения, что это именно его план, а не вышестоящего эгрегора.

У меня все идет по плану.
К примеру я собираюсь в магазин, составляю план покупок, покупаю и у меня практически всегда сходится то что я запланировал и что реально купил.
Если есть отклонения, скажем я планировал купить продуктов на неделю, а купил себе mp3-плеер, понятно что какой то алгоритм в моём подсознании (привычка баловать себя всякими штучками) оставил меня и мою семью на целую неделю без продуктов (тут я попадаю в рамки Попущения). Поэтому, после очередного получения люлей от жены (жизенные обстоятельства), и если я не хочу больше получать люлей, то я начинаю выявлять этот алгоритм и избавляться от него.

Сообщение от Сергей Смагин

Хотим мы этого или нет, но поведение человека процентов на 90 (приблизительно) состоит из тупой обработки алгоритмов (причем именно эгрегора - набора нравственных норм в Вашем определении), т.к. возможности человеческого мозга ограничены и его поведение строится на предвидении развития ситуации: "если так, то я сделаю так, а если вот этак, то и я вот этак". Если же человек начинает обрабатывать поступающую информацию в режиме реального времени и пытаться на нее реагировать, то он начинает "тупить", "зависать", в общем отставать от ритма жизни других людей и выпадать из общества.

Ну так в чём проблема то? Вам же никто не говорит, что нужно каждый шаг делать осознанно. Нужно просто осознанно вырабатывать у себя хорошие привычки (алгоритмы) и избавляться от вредных.

Сообщение от Сергей Смагин

Надо четко понимать и осознавать, что человек всегда находится под влиянием того или иного эгрегора. Вопрос только в том - какого именно.

А вам не всё равно под влиянием какого эгрегора вы находитесь: иудохристианского, мусульманского, русского, американского, КПЕ, КПРФ, Едросов и пр.?
Мне лично по барабану, самое главное, чтобы это не мешало мне жить и другим. Если мне что-то мешает, я вам выше на примере показал как я избавляюсь от дурных привычек.

Сообщение от Сергей Смагин

К совершению ошибок приводит жизнь вообще.

Не согласен с вами. Даже кирпич на голову просто так не падает.

Сообщение от Сергей Смагин

К совершению ошибок приводит жизнь вообще, потому что безгрешен только Господь. Трагически гибнут как совершенно аморальные типы, так и праведники (например, дети). Причем последних, по моим наблюдениям, даже больше.

Как же тогда быть с теорией "социальной гигиены"? Попробуйте объяснить с позиций Божьего попущения трагедию на СШГЭС и взрывы в московском метро. А если она неверна, то как быть с той кучей негодяев, которые составляют нашу нынешнюю "элиту" - получается, что они находятся в русле Божьего промысла, а ребенок, умирающий от рака - нет?

Да гибнут и аморальные типы и невинные люди. Но аморальные типы сами виновны в своей гибели (это их ошибки). А вина за гибель невинных людей, обычно лежит на тех людях, кто за них отвечает, т.е. если гибнет ребёнок, то вина лежит на родителе, опекуне, воспитателе и наконец на всем обществе - это сигнал для всего общества, чтобы люди что-то меняли в своей жизни, в жизни всего общества.
Только я почему-то уверен, если вы осознанно встали на путь преображения себя, своих близких и всего общества, если вы внимательны к жизни и живёте по совести, то никакая социальная гигиена не коснётся ни вас, ни ваших близких.

Сообщение от Сергей Смагин

Так мы об этом и говорим - "что такое хорошо и что такое плохо". Например, моя привычка говорить то, что думаю, уже несколько раз приводила к необходимости менять работу и рассорила меня со многими друзьями. Это хорошо или плохо?

Ну если вы считаете, что именно эта привычка уже несколько раз приводила к необходимости менять работу и рассорила со многими друзьями, наверное это не очень хорошая привычка.

Сообщение от Сергей Смагин

А регулярное получение взяток сотрудниками ГИБДД очень хорошо влияет на их жизнь: они лучше питаются, покупают жилье, могут дать детям образование. Это же все очень хорошо. Вот они и "изживают" негативные привычки - честность и т.п.

Это с одной стороны, а с другой стороны рано или поздно такие сотрудники ГИБДД попадутся на взятке. Тебя посодют, а ты не воруй, вот и весь язык жизни.