[Ефремов]

Здравствуйте.

«Денежная масса в обороте лишь ПЕРЕРАЗПРЕДЕЛЯЕТСЯ, но никак не увеличивается»
Не зря называют: «товарно-денежный» оборот. Польза не от возрастания денег, которые сами по себе не обладают ценностью, а благ, производимых трудом людей.
Вот это старательно маскируют всякие «П» с помощью игнатовых, указывая на манипуляции с деньгами как, якобы, главным в экономике.


Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

«Денежная масса в обороте лишь ПЕРЕРАЗПРЕДЕЛЯЕТСЯ, но никак не увеличивается»
Не зря называют: «товарно-денежный» оборот. Польза не от возрастания денег, которые сами по себе не обладают ценностью, а благ, производимых трудом людей.
Вот это старательно маскируют всякие «П» с помощью игнатовых, указывая на манипуляции с деньгами как, якобы, главным в экономике.


Ефремов.

Есть одна досадная мелочь - при наличие в экономике ссудного процента количество благ, производимых трудом людей, неуклонно снижается, и тогда получается не "самовозрастающая стоимость", а "самоуменьшающаяся стоимость" - называется инфляция. Это то, чего скрывают мрак-систы всех мастей посредством своих "цыфровых примеров".

[Ефремов]

Здравствуйте.

«Есть одна досадная мелочь - при наличие в экономике ссудного процента количество благ, производимых трудом людей, неуклонно снижается»
Этот «перл» пусть каждый оценивает сам.

«Ага, этим самым "цифровым примером" ты "доказал" возможность устойчивого во времени существования экономики при наличии в ней ссудного процента аж в 15%.»
Совершенно верно – при определенных условиях. Пример это подтверждает. Ты можешь доказать своим примером обратное. Но ты этого никогда не сделаешь, потому, что глупость математикой не описывается.
Механизм возникновения кризиса отличается от игнатовского примитива.
Процент – это ОДИН ИЗ СПОСОБОВ перераспределения реальных благ между экономическими субъектами.
ВП с игнатовыми не говорят самого главного: при капитализме, даже при отсутствии кризисов в экономике, трудящийся, производящий реальные блага, всегда будет в кризисе. Т.к. перераспределение благ происходит не только через процент, но и через прибыль промышленного капиталиста. Не будет процента – останется капиталистическая прибыль по сумме равная предыдущему перераспределению: предпринимательская доход + процент. Заработная плата не вырастет и цены не упадут.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

«Есть одна досадная мелочь - при наличие в экономике ссудного процента количество благ, производимых трудом людей, неуклонно снижается»
Этот «перл» пусть каждый оценивает сам.

«Ага, этим самым "цифровым примером" ты "доказал" возможность устойчивого во времени существования экономики при наличии в ней ссудного процента аж в 15%.»
Совершенно верно – при определенных условиях. Пример это подтверждает. Ты можешь доказать своим примером обратное. Но ты этого никогда не сделаешь, потому, что глупость математикой не описывается.
Механизм возникновения кризиса отличается от игнатовского примитива.
Процент – это ОДИН ИЗ СПОСОБОВ перераспределения реальных благ между экономическими субъектами.
ВП с игнатовыми не говорят самого главного: при капитализме, даже при отсутствии кризисов в экономике, трудящийся всегда будет в кризисе. Т.к. перераспределение благ происходит не только через процент, но и через прибыль промышленного капиталиста. Не будет процента – останется капиталистическая прибыль по сумме равная предыдущему перераспределению: предпринимательская доход + процент. Заработная плата не вырастет и цены не упадут.

Ефремов.

Значит, инфляция нам только снится. Ты хотя бы иногда мрак-систские очёчки снимай с глаз, они тебе реальность затеняют. Процент - это способ ПЕРЕРАЗПРЕДЕЛЕНИЯ ФИНАНСОВ в пользу ростовщической корпорации, и когда этот переразпределение доходит до точки невозможности поддержания далее долговой пирамиды, тогда и ОРГАНИЗУЮТСЯ кризисы, так было с "великой депрессией", так произходит и сейчас. Ты имеешь свои объяснения этим двум кризисам - так представь их поскорее, народ заждался твоих "непримитивных" выводов. Ну а то, что при 15% ростовщичества возможно устойчивое функционирование экономики "при определённых условиях" с такими "примерами" - не сюда, а прямо к Кащенко, там таких пациентов любят. Цены всегда падают при возможности разширения производства товаров - это закон рыночной экономики, поскольку в таких условиях всегда найдётся конкурент, который при имеющемся спросе, найдёт возможность выпускать товар дешевле. Жаден не только капиталист - жаден и ПОТРЕБИТЕЛЬ. Так что не возникнет никакого дополнительного процента, а бОльшую часть прибыли капиталист пустит на разширение и модернизацию производства с целью увеличения производительности труда - он живёт с доли от прибыли ПРОДАННОГО товара. В качестве примеров тебе - бытовые компьютеры, мощность которых превышает мощности суперкомпьютеров начала 80-х, сотовые телефоны, бытовая электронная техника. А если мы ещё добавим к этому прогрессивную шкалу подоходного налога, как, к примеру, в Швеции, дабы уменьшить разходы капиталистов на ИЗЛИШНИЕ ЛИЧНЫЕ доходы, и эти доходы перенаправим в социальные сферы, то вот тебе и СОЦИАЛИЗМ в чистом виде, но при условии поддержания ЛИЧНОЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ИНИЦИАТИВНОЙ ЖИЛКИ людей, без лишнего БЮРОКРАТИЗМА. Впрочем, что это я? Мрак-сист не соблаговолил снять с глаз мрак-систские очёчки, ему - лень. Он за всесильную и всепроникающую госпартбюрократию голову положит, но отстоит - так повелел великий карл мардхеич.

[Ефремов]

Здравствуйте.

«Значит, инфляция нам только снится.»
Нет, это балбесы связывают рост процента с ростом инфляции.

Все, не буду мешать тебе дурачить зомби.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

«Значит, инфляция нам только снится.»
Нет, это балбесы связывают рост процента с ростом инфляции.

Все, не буду мешать тебе дурачить зомби.

Ефремов.

Ну так и я о том же. Но именно об этом нам и трещить твоя разпрекрасная "экономическая наука", которая, якобы, "есть", как бормочет нам о том главный идеолог кпеТМ на просторах инета шутилова. Но ты прав абсолютно - вся эта "наука" - сборище БАЛБЕСОВ и ИДИОТОВ. Надо бы - НАОБОРОТ - рост инфляции связать с ростом процента. И статистика РФ, начиная с 1992 года - самое яркое тому подтверждение. М-А-Л-А-Д-Е-Ц!!! Учишься понемногу Ты, кстати, там недавно просил в сообщении за номером #118 вот это

========================
Но вот что не сможешь сделать ты НЕКОГДА, так это дать выкладку зависимости долга США от ссудного процента.
=========================

Лишний раз убеждаюсь - карл мардохеич полностью заслоняет мрак-систам белый свет. Дружище - эта выкладка была представлена в сообщении #111 и выглядит она так

The National Debt has continued to increase an average of
$4.07 billion per day since September 28, 2007!

Перевожу для особо тупых мрак-систов: Национальный Долг Сша продолжает увеличиваться в среднем на 4.07 миллиона долларов в день, начиная с 28 сентября 2007 - вот такая вот зависимость. А ты говоришь "НЕКОГДА".

Concerned? Then tell Congress and the White House!

[kucherywy]

Ефремов
«Капиталисты нужны для того, что трудящиеся сами по себе не могут вырастить морковку или могут, но с гораздо большими трудозатратами нежели у капиталиста, т.к. у него специализация и техника.»
Эту глупость Вам ВП с Игнатовым рассказали?
так ведь рабочие особо не ворчат, а раз молчат значит согласны, какие проблемы?

при капитализме, даже при отсутствии кризисов в экономике, трудящийся, производящий реальные блага, всегда будет в кризисе. Т.к. перераспределение благ происходит не только через процент, но и через прибыль промышленного капиталиста.
так в Европе вроде бы капиталисты рабочим давали на хлеб с маслом и рабочие были довольны, вот токо шото сегодня жадничают...

балбесы связывают рост процента с ростом инфляции
а что, разве % не влияет на рост инфляции? повышать % вроде бы в экономических учебниках рекомендуется как антиинфляционная мера?

о чём мы беседуем? шото потерял нить разговора...

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

Ефремов
«Капиталисты нужны для того, что трудящиеся сами по себе не могут вырастить морковку или могут, но с гораздо большими трудозатратами нежели у капиталиста, т.к. у него специализация и техника.»
Эту глупость Вам ВП с Игнатовым рассказали?
так ведь рабочие особо не ворчат, а раз молчат значит согласны, какие проблемы?

при капитализме, даже при отсутствии кризисов в экономике, трудящийся, производящий реальные блага, всегда будет в кризисе. Т.к. перераспределение благ происходит не только через процент, но и через прибыль промышленного капиталиста.
так в Европе вроде бы капиталисты рабочим давали на хлеб с маслом и рабочие были довольны, вот токо шото сегодня жадничают...

балбесы связывают рост процента с ростом инфляции
а что, разве % не влияет на рост инфляции? повышать % вроде бы в экономических учебниках рекомендуется как антиинфляционная мера?

о чём мы беседуем? шото потерял нить разговора...

Нить разговора всё та же - как мрак-систы ростовщичество защищают:

АргУмент N1 - ссудный процент - то же самое, что и прибыль, получаемая в производстве и торговле. От этих товарищей как-то ускользает та простая мысль, что чтобы получить прибыль, надо что-то произвести и продать, а чтобы получить ссудный процент - всё это совсем даже необязательно. Их ничему не учит даже пример с тем, как наши банки неплохо наварились прошлой осенью за счёт элементарного поднятия ставки ссудного процента, и "выжили", зато другие при этом изрядно разорились и РЕАЛЬНАЯ экономика претерпела серьёзное подение.

AргУмент N2 - ростовщики - ничуть не хуже, чем другие капиталисты, они всего лишь берут часть прибыли у других капиталистов, что по умолчанию означает на самом деле - другие капиталисты ХУЖЕ ростовщиков, "ростовщики же ведь только часть берут, а эти-то - всё остальное!".

Теперь появился АргУмент N3 - и с ссудным процентом экономика вполне устойчиво может себе существовать, что особенно абсурдно слышать от сторонников теории карла мардохеича о неизбежности кризисов в капиталистической экономике.

Судя по всему вдогонку этому тезису появится новый

АргУмент N4 - НЕ ссудный процент является главной причиной экономических кризисов, что по умолчанию означает "великая депрессия" и нынешний глобальный финансовый кризис произошли по какой-то другой причине, а, скажем, ФРС США тут совершенно непричём. Какой причине? "Ну, знаете, это очень сложно, тут однозначно не скажешь, и вообще, случайные процессы, этот - сюда, тот - сюда - никто не знает!!! А кто скажет, что знает - тот шарлатан, настоящие профессионалы в экономике - НЕ ЗНАЮТ!!! Оттого они и настоящие профессионалы, ясно вам?"

Это вот такая у нас ныне "экономическая наука" - лёгких путей она не ищет, оттого и "экономика - она, как женщина, разве ж её поймёшь".

[Святогор]

Сообщение от sergign60

Лишний раз убеждаюсь - карл мардохеич полностью заслоняет мрак-систам белый свет. Дружище - эта выкладка была представлена в сообщении #111 и выглядит она так

The National Debt has continued to increase an average of
$4.07 billion per day since September 28, 2007!

Перевожу для особо тупых мрак-систов: Национальный Долг Сша продолжает увеличиваться в среднем на 4.07 миллиона долларов в день, начиная с 28 сентября 2007 - вот такая вот зависимость. А ты говоришь "НЕКОГДА".

Concerned? Then tell Congress and the White House!

На три порядка ошибся, Сергей.
4.07 миллиарда долларов в день...

[sergign60]

Сообщение от Святогор

На три порядка ошибся, Сергей.
4.07 миллиарда долларов в день...

Есть такая промашка, признаю! Надо пойти аглицкий подучить.