[Ефремов]

Здравствуйте.

promity

Ефремов> И почему пакет молока сегодня продается не по цене 1000 рублей?
promity> «Потому, что население удерживается в состоянии обезпечивающем прожиточный минимум, чтобы оно не зарядило малоприятные для плантаторов бунты. Потом, через систему кредитования от западных банков можно существенно повлиять на производство и т.п., но совсем его ликвидировать в такой большой стране как Россия невозможно. К тому же в России есть в более чем достаточных количествах и земля, и вода, лес, нефть и газ, что это означает, что так или иначе Россия ресурсонезависима и будет потреблять собственные ресурсы, но стоимость их добычи регулируется из вне - опять же через внешние кредиты.»
Я не понял, что Вы хотели сказать.

Задам дополнительный вопрос: почему сегодня литр молока продается по цене 40 рублей, а в 1997 году продавался по цене, примерно, 5 000 рублей?

Ефремов.

[садовник]

Ефремов.

Закон спроса и предложения, как любая модель, действует. Но, как изрёк незабвенный Исаак Ньютон: Важно не описать закон, важно описать границы его применения.

В социологии границы применения социологических доктрин имеют помимо объективных предпосылок субъективные.

Вот директор завода считает закон святая святых, в его модели мира он действует и соответственно большая часть деятельности предприятия подогнана под данную модель.

Также закон СП работает в некотором ограниченном пространстве. Скажем у бабушек, торгующих семечками, пока они меж собой не сговорились о цене, что собственно происходит весьма быстро.

[Ефремов]

Здравствуйте.

садовник

«Также закон СП работает в некотором ограниченном пространстве. Скажем у бабушек, торгующих семечками, пока они меж собой не сговорились о цене, что собственно происходит весьма быстро.»
Пусть бабушки сговорятся о цене. Что случится?
Неужели они смогут продать семечки, которых нет (предложение отсутствует)?
Или продать за цену, от которой покупатели шарахаются (отсутствует платежеспособный спрос)?

Ефремов.

[садовник]

Ефремов.

Применять к банковской (точнее финансовой) системе те же закономерности, что и к производственной не совсем корректно.

В рекламируемой модели, по большей части, подводят к мысли, что банк - это такой же предприниматель со всеми вытекающими. Банк не производит никаких ценностей. В такой модели деньги превращаются в товар, в ценность, которой могут торговать лишь избранные организации. В такой модели банки становится антагонистами предприятий. Т.е. прибыль банка - это убытки предприятий.

Для доверчивых топ-менеджеров банков конечно банки по модели товарного спроса-предложения работают. А так как она к реальности имеет посредственное отношение, то при разрушении иллюзий эти самые топ-менеджеры лихо кувыркаются из окон Уолт-стрит.

[Ефремов]

Здравствуйте.

садовник

«Также закон СП работает в некотором ограниченном пространстве. Скажем у бабушек, торгующих семечками, пока они меж собой не сговорились о цене, что собственно происходит весьма быстро.»
Пусть бабушки сговорятся о цене. Что случится?
Неужели они смогут продать семечки, которых нет (предложение отсутствует)?
Или продать за цену, от которой покупатели шарахаются (отсутствует платежеспособный спрос)?

«В рекламируемой модели, по большей части, подводят к мысли, что банк - это такой же предприниматель со всеми вытекающими.»
Я в растерянности: Вы о чем?
О какой рекламе идет разговор?

Ефремов.

[садовник]

Ефремов.

Модель спроса-предложения (СП) - балансировочная модель, в которой устанавливается соответствие между спросом и предложением внутри данной закрытой модели системы.
Вы же сходу расширяете модель на внешние факторы. А если предложения нет, а если спроса нет, а создать спрос, а ещё чего. А ещё чего - тогда мы покидаем пределы зявленной модели и переходим в иную модель, но отчего-то Вы настаиваете, что эта иная модель та же самая. Опять дихотомия абсолютно - относительно срабатывает?
Ваша модель СП - абсолютна и Вы пытаетесь примерять этот абсолют ко всему, когда не получается, начинаете утверждать, что некие вещи относительны.
Модели конкретны и весьма. Применение неадекватной ситуации модели приводит к непрогнозируемым в данной модели результатам.

По вашему контраргументу по бабушкам. Ну вот отсутствует у нас предложение лягушачьих лапок и чего?

Помимо прочего, я Вам уже сказал, что модель СП работает в ограниченном объёме, т.е. обладает собственной мерой. Т.е. она не исчерпывающе описывает весь спектр экономических процессов, даже в "рыночной" экономической модели.
Скажем часть баланса цен на рынке можно описать с помощью СП с добавлением ограничений в систему уравнений и области применимости. В том числе ограничения, указанные Вами, по платежеспособной цене, по себестоимости. При выходе за то или другое ограничение, модель СП теряет актуальность. Скажем, ниже себестоимости продажа преследует иные цели, к примеру, завоевание рынка, либо уничтожение отрасли страны с превращением последней в вассальное княжество и прочее. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что подобные цели вполне вписываются в модель СП?

Банк - такой же предприниматель - рекламируют приверженцы моделей СП во всех отраслях человеческой жизнедеятельности.
Только не следует путать. Модель СП не первична, она истекает из балансировочных моделей, а не наоборот.

[Ефремов]

Здравствуйте.

садовник

Я не понял, что Вы доказываете.
Попробуйте просто и ясно ответить на вопросы: http://kob.su/forum/showpost.php?p=103896&postcount=7

Что касается закона спроса и предложения, то прошу ПРОСТО указать область, где этот закон не действует и в чем это выражается – истина конкретна.

Ефремов.

[садовник]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

садовник

Я не понял, что Вы доказываете.
Попробуйте просто и ясно ответить на вопросы: http://kob.su/forum/showpost.php?p=103896&postcount=7

Что касается закона спроса и предложения, то прошу ПРОСТО указать область, где этот закон не действует и в чем это выражается – истина конкретна.

Ефремов.

Ефремов, настолько же просто прошу указать область, где эта модель действует - истина конкретна.

зы: Рыночная экономика - фикция. Банковская система в модель СП не вписывается.

[Ефремов]

Здравствуйте.

садовник

«настолько же просто прошу указать область, где эта модель действует - истина конкретна»
Во-первых, до модели закону спроса и предложения далеко. Это только подмеченная простая закономерность рыночной экономики.
Второе, с моей точки зрения, действует везде, где происходит процесс купли-продажи.

Ефремов.

[садовник]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

садовник

«настолько же просто прошу указать область, где эта модель действует - истина конкретна»
Во-первых, до модели закону спроса и предложения далеко. Это только подмеченная простая закономерность рыночной экономики.
Второе, с моей точки зрения, действует везде, где происходит процесс купли-продажи.

Ефремов.

Будем общаться как два тролля?

Во-первых, чем в таком случае модель отличается от закономерности СП, расписанной в достаточно мельчайших подробностях в учебниках экономики?

Во-вторых, Вы "подмеченную простую закономерность рыночной экономики" возвели в ранг непреложной абсолютной истины, не позаботившись проработать модель, проанализировать, обработать статистические результаты, выявить погрешности метода и прочее? И теперь "просто умозрение" подсовываете нам, как непреложный закон рыночной экономики? Круто, товарищ профессор!

В-третьих, с моей точки зрения модель СП в чистом виде не действует нигде.

Будем продолжать балаган?