О текущем моменте №2(104), 2012г с сайта www.dotu.ru
Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССРМнения. Предложения по добавлению материалов.
О текущем моменте №2(104), 2012г с сайта www.dotu.ru
В преддверии инаугурации вновь избранного президента: что происходит и что с этим делать?
Введение
Ключевая проблема возрождения России
Основные претензии к психологической науке
Основные претензии к социологии
Основные претензии к экономической науке
Концепция возрождения
Роль достаточно общей теории управления в решении управленческих задач разного рода и уровня
Проблемы малого и среднего бизнеса и возможности их решения
Общие проблемы макроэкономической системы РФ
Экономика как объект управления с точки зрения ДОТУ
«Деньги» в своём кармане? — либо кредитно-финансовая система как инструмент государственного макроэкономического управления
Структурное и бесструктурное управление в макроэкономической системе
Переход к жизни на основе концепции устойчивого развития
Заключение
Приложение 1. Высказывания о несостоятельности экономической науки политических деятелей и некоторых учёных-экономистов
Приложение 2. Высказывания общественных деятелей о необходимости отказа от либерально-рыночной экономической модели и перехода к праведно-нравственно обусловленной экономической модели
Приложение 3. Справки об истории «малого бизнеса» — производственной кооперации в СССР
Справка 1
Справка 2
Справка 3
Приложение 4. О юридическом статусе Центробанка РФ и его следствиях
...
Кроме того, управленческий подход требует признать, что трудовая теория стоимости ограниченно применима. Так, в научных исследованиях и во всех прочих уникально-творческих сферах деятельности результаты носят субъективно обусловленный и плохо предсказуемый характер, вследствие чего возникают неопределённости в измерении и нормировании трудозатрат. Кроме того, право потребления природных благ — издавна является одним из товаров; стоимость предметов антиквариата растёт с течением времени, хотя трудозатраты на их производство остались в прошлом, в силу чего они неизменны. Это означает, что трудовая теория стоимости не может быть основой для понимания ценообразования во всех без исключения сделках.
Отвечающей реальности рынка представляется точка зрения, согласно которой — в условиях некоторым образом сложившихся конъюнктуры рынка и финансового климата, которые так или иначе оказывают давление на каждого продавца и каждого покупателя (без учёта этого фактора анализ ценообразования методологически несостоятелен), — в цене товара выражается баланс:
с одной стороны — притязаний продавца на получение некоего блага, альтернативного благу, продаваемому им самим,
а с другой стороны — согласие покупателя предоставить продавцу желаемое им благо в определённом количестве (в наши дни это в большинстве случаев «деньги» — как средство платежа) в обмен на товар продавца.
Всё остальное, включая и обоснование продавцом и покупателем своих притязаний на установление цены, конкуренция продавцов за доступ к кошельку покупателя либо конкуренция покупателей за право купить товар — сопутствующие сделке обстоятельства, не имеющие непосредственного отношения к бесструктурной саморегуляции продуктообмена.
Пропорции взаимообмена на рынке различных благ (как природных, так и производимых обществом) выражаются в прейскуранте. Можно ввести термин «инвариант прейскуранта». Это — товар, производимый реальным сектором и не обязательно принадлежащий к исторически сложившейся «денежной группе», количеством которого выражаются цены всех остальных товаров. Цена единицы учёта самого́ инварианта неизменна и равна единице. Инвариант прейскуранта соответствует первой функции денег в господствующей концепции, поэтому необходимо подчеркнуть: инвариант прейскуранта свободен от всех прочих функций, возлагаемых на «деньги» в ныне господствующей концепции.
В прошлом инвариант прейскуранта выступал непосредственно в качестве товара-посредника в схеме «Т1→Д→Т2», а функции инварианта и средства платежа были неразрывно объединены в монетах и слитках из «денежных металлов». Однако по мере распространения «кредитных денег» и разного рода «денежных суррогатов» произошло вытеснение драгоценно-металлических инвариантов прейскуранта из сферы обращения, вследствие чего функции инварианта и средства платежа после отказа от золотого стандарта разделились и перестали быть неразрывно связанными с каким-либо одним носителем обеих функций одновременно (монетами, слитками и т.п.). Наша эпоха характеризуется неопределённостью инварианта прейскуранта, вследствие чего средство платежа стало псевдоинвариантом, поскольку «дензнаки» и «цифры» в банковских компьютерах не обладают какой бы то ни было иной полезностью, кроме признания за ними участниками рынка покупательной способности. «Деньги» в наше время — это то, что общество воспринимает в качестве денег.
Во властно-управленческом отношении суверенного государства к «деньгам», в отличие от отношения частного собственника, ценностью обладает не какая-либо сумма «денег» и не то или иное количество некоего «денежного товара» (объём «золотовалютных резервов» или иных «аккумуляторов платёжеспособности»), и не годовой доход или прибыль, а кредитно-финансовая система (КФС) государства в целом как инструмент управления. Ценность её («потребительная стоимость») обусловлена тем, что она — при определённых знаниях и навыках — выполняет функцию бесструктурной организации производственного и потребительского продуктообмена в целях экономического обеспечения политики государства. «Финансовый климат» и конъюнктура всех без исключения специализированных рынков в этом случае с течением времени становятся следствием функционирования КФС под государственным управлением в прошлом.
В задачах макроэкономического управления наилучший инвариант прейскуранта в наши дни — килоВат×час электроэнергопотребления. И на его основе должна строиться эмиссионная политика, направленная на обеспечение определённого стандарта энергетической обеспеченности платёжной единицы10. Это необходимо потому, что организационно-технологический комплекс общества подчинён, как и всё в природе, закону сохранения энергии....
Никому не показалось, что этот фрагмент недостачно проработан?
1. Во первых в примере с Антиквариатом путаются понятия Цены и Стоимости.
Отступление: Разница между понятиями Цена и Стоимость
Скрытый текст:
Цена - это субъективная оценка товара Продавцом. Цена имевшей место сделки - это компромисс между Продавцом и Покупателем.
Стоимость - это объективная затратность на производство товара. Объективность стоимости вытекает из необходимости совершенно конкретных затрат материалов, энергии и времени на приведение вещества окружающего мира к товарному виду.
Стоимость нельзя путать с себестоимостью, т.к. себестоимость - это сумма Цен на ресурсы, деленная на количество произведенных товаров.
Насколько я знаю, методик измерения Стоимости в экономики нет, кроме как Трудовой теории стоимости К.Маркса, к адекватности которой есть вопросы.
Еще раз процитируем:
"управленческий подход требует признать, что трудовая теория стоимости ограниченно применима [например] ... стоимость предметов антиквариата растёт с течением времени, хотя трудозатраты на их производство остались в прошлом, в силу чего они неизменны....".
С точки зрения Цены/Стоимости, правильно построенная фраза будет звучат так:
"управленческий подход требует признать, что трудовая теория стоимости ограниченно применима [например] ... Цена предметов антиквариата растёт с течением времени, хотя трудозатраты на их производство остались в прошлом, в силу чего Стоимость остается неизменной....".
Теперь вопрос: Почему изменение Цены товара во времени при неизменной Стоимости должно свидетельствовать о том, что трудовая теория стоимости ограниченной применима?
Теория стоимости должна правильно рассчитать только Стоимость, а как там дальше будет вести себя Цена товара - не её предмет исследования. Это ведь теория Стоимости, а не теория Цены.
Почему произошло такой это непонимание?
Из-за одной (!) подмены (случайной, думаю) понятий. Вот здесь:
"управленческий подход требует признать, что трудовая теория стоимости ограниченно применима [например] ... стоимость предметов антиквариата растёт с течением времени..."
Слово "стоимость" (выделено выше) должно быть по смыслу заменено на понятие Цены, т.к. именно Цена расчет у антиквариата.
Что можно сказать?
У авторского коллектива (АК), видно, что нет четкого понятийного разделения Стоимости и Цены товара. Что же, надо почаще читать хотя бы этот форум.
Последствия такого неразделения выражаются в том, что далее по тексту АК забывает упомянуть о том, что на жадность Продавца и Покупателя незримо оказывает влияние еще и Стоимость товара.
Это влияние объективно выражается в том, что если Цена товара не обеспечивает Производителю возможность простого воспроизводства, то есть не перекрывает Стоимость товара, то и самого товара на рынке не будет. То есть не будет даже повода для разговора о Цене.
Это влияние объективно выражается в том, что если Цена товара не обеспечивает Производителю возможность простого воспроизводства, то есть не перекрывает Стоимость товара, то и самого товара на рынке не будет. То есть не будет даже повода для разговора о Цене.
Абсолютно НЕВЕРНЫЙ вывод, увы. Ув.т.Romgo, желаю Вам поменьше САМОМНЕНИЯ. На рынке присутствует немало товаров, цена которых зачастую меньше их себестоимости. В таком случае убытки производителей покрываются из других източников. Знаю это заведомо, поскольку сам соучаствую в производстве такого товара.
На рынке присутствует немало товаров, цена которых зачастую меньше их себестоимости. В таком случае убытки производителей покрываются из других източниковб. Знаю это заведомо, поскольку сам соучаствую в производстве такого товара.
Абсолютно НЕВЕРНЫЙ вывод, увы. Ув.т.Romgo, желаю Вам поменьше САМОМНЕНИЯ. На рынке присутствует немало товаров, цена которых зачастую меньше их себестоимости. В таком случае убытки производителей покрываются из других източников. Знаю это заведомо, поскольку сам соучаствую в производстве такого товара.
Да подождите критиковать, дайте про инвариант отписаться. Там подробнее будет расписана эта разница.
На рынке присутствует немало товаров, цена которых зачастую меньше их себестоимости. В таком случае убытки производителей покрываются из других източников.
Для покрытия убытков надо, чтобы другие товары продавались по ценам выше себестоимости. То есть для существования убыточных товаров, обязательное условие - наличие других прибыльных товаров.
В чем же неправота?
Цитата:
Сообщение от Sirin
Что касается спора "цена" - "стоимость", так о терминах спорить безполезно!
О них можно только договориться.
Я и договариваюсь - пишу пояснения к терминам, чтобы путаницы не было.
P.S.
Для sergign6 0 примере по антиквариат
Скрытый текст:
АК приводит пример с ценой на антиквариат как пример области, где Трудовая теория стоимости не работает. В качестве аргумента указывая на то, что некий показатель (цена/стоимость/манна небесная) должен быть постоянен согласно Трудовой теории стоимости, а он - показатель - растет со временем!
Такая аргументация некорректна по причине того, что АК не объясняет ПОЧЕМУ Трудовая теория стоимости ограниченной применима.
А ограниченность её применения обусловлена всего лишь тем, что она и не может описывать явления, для описания которых она изначально не предназначена.
И продемонстрировать это можно только через разделение понятий стоимости и цены товара, что собственно и сделал.
При разделении этих понятий становится очевидно, что у антиквариата расчет Цена, а Стоимость (как выразитель затрат) остается постоянной (и АК сам на это указывает).
Трудовая теория стоимости и не может нести ответственность за спекулятивный рост цен антиквариата. Она создана для расчета стоимости антиквариата и после его создания не имеет никакого отношения к колебаниям цен на него.
Далее я высказываю предположение почему был приведен такой некорректный пример: потому что у АК нет разделения понятия Стоимости как затратности производства и Цены как компромисса на рынке).
И ниже по тексту получаю подтверждение этому вот из этой цитаты:
Цитата:
...Отвечающей реальности рынка представляется точка зрения, согласно которой — ... в цене товара выражается баланс:
с одной стороны — притязаний продавца на получение некоего блага, альтернативного благу, продаваемому им самим,
а с другой стороны — согласие покупателя предоставить продавцу желаемое им благо в определённом количестве
То есть речь в этой цитате явно идет о Цене как компромиссе между притязаниями Продавца и согласия Покупателя. При этом понятие Стоимости остается "за кадром".
Хотя в долгосрочной перспективе Цена товара должна определятся не только притязаниями Продавца и согласием Покупателя, но и возможностью Покупателя в рамках этой Цены обеспечить себе получение ресурсов хотя бы для простого воспроизводства.
Никому не показалось, что этот фрагмент недостачно проработан?
1. Во первых в примере с Антиквариатом путаются понятия Цены и Стоимости.
Отступление: Разница между понятиями Цена и Стоимость
Скрытый текст:
Цена - это субъективная оценка товара Продавцом. Цена имевшей место сделки - это компромисс между Продавцом и Покупателем.
Стоимость - это объективная затратность на производство товара. Объективность стоимости вытекает из необходимости совершенно конкретных затрат материалов, энергии и времени на приведение вещества окружающего мира к товарному виду.
Стоимость нельзя путать с себестоимостью, т.к. себестоимость - это сумма Цен на ресурсы, деленная на количество произведенных товаров.
Насколько я знаю, методик измерения Стоимости в экономики нет, кроме как Трудовой теории стоимости К.Маркса, к адекватности которой есть вопросы.
Еще раз процитируем:
"управленческий подход требует признать, что трудовая теория стоимости ограниченно применима [например] ... стоимость предметов антиквариата растёт с течением времени, хотя трудозатраты на их производство остались в прошлом, в силу чего они неизменны....".
С точки зрения Цены/Стоимости, правильно построенная фраза будет звучат так:
"управленческий подход требует признать, что трудовая теория стоимости ограниченно применима [например] ... Цена предметов антиквариата растёт с течением времени, хотя трудозатраты на их производство остались в прошлом, в силу чего Стоимость остается неизменной....".
Теперь вопрос: Почему изменение Цены товара во времени при неизменной Стоимости должно свидетельствовать о том, что трудовая теория стоимости ограниченной применима?
Теория стоимости должна правильно рассчитать только Стоимость, а как там дальше будет вести себя Цена товара - не её предмет исследования. Это ведь теория Стоимости, а не теория Цены.
Почему произошло такой это непонимание?
Из-за одной (!) подмены (случайной, думаю) понятий. Вот здесь:
"управленческий подход требует признать, что трудовая теория стоимости ограниченно применима [например] ... стоимость предметов антиквариата растёт с течением времени..."
Слово "стоимость" (выделено выше) должно быть по смыслу заменено на понятие Цены, т.к. именно Цена расчет у антиквариата.
Что можно сказать?
У авторского коллектива (АК), видно, что нет четкого понятийного разделения Стоимости и Цены товара. Что же, надо почаще читать хотя бы этот форум.
Последствия такого неразделения выражаются в том, что далее по тексту АК забывает упомянуть о том, что на жадность Продавца и Покупателя незримо оказывает влияние еще и Стоимость товара.
Это влияние объективно выражается в том, что если Цена товара не обеспечивает Производителю возможность простого воспроизводства, то есть не перекрывает Стоимость товара, то и самого товара на рынке не будет. То есть не будет даже повода для разговора о Цене.
2. Инвариант прейскуранта
Что касается высказанной претензии, то нетрудно заметить, что слово "цена" употребляется в-основном при ПРОДАЖЕ, а "стоимость" для обозначения затрат при ПОКУПКЕ. Другими словами, одно и то же обозначается двумя различными словами в зависимости от ПОЗИЦИИ.
Чат КОБ
03.05.2012, 09:24
О текущем моменте №2(104), 2012г с сайта www.dotu.ru
Респект.
"О текущем моменте №2(104), 2012г" с сайта kob.su. Обсудить материал.
Комбинированный вид