Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Общество. Политика. Мы. > Концепции развития. События и общество. Факты и мнения.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.11.2010, 12:11   #1
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию Заявление в Следственное управление ФСБ РФ

Заявление в Следственное управление ФСБ РФ







Лидер партии «ВОЛЯ» Светлана Пеунова подала заявление в Следственное управление ФСБ России в котором просит провести проверку на предмет наличия признаков государственной измены в действиях Путина В.В., Медведева Д.А. и Сердюкова А.Э. Текст заявления публикуется ниже.

Любопытный эпизод произошел во время подачи заявления. Светлане Пеуновой сотрудники ФСБ, принимавшие заявление, предложили подписать бумагу, что она предупреждена об уголовной ответственности за ложный донос. То есть получается, что если по результатам проверки признаков государственной измены в действиях руководителей государства и армии в Следственном управлении не найдут, тот, кто инициировал эту проверку, автоматически оказывается доносчиком! Ложный донос, это когда обвиняешь другого в том, чего заведомо не было. А факты, например, о подписанном Путиным Соглашении с НАТО — налицо. Как и многие другие, перечисленные в заявлении.

Но свою позицию сотрудники ФСБ России уже обозначили, спросив Светлану Пеунову: «Вы что же, к государственному перевороту призываете?» Пояснив, что если Путина посадят в тюрьму, это же надо менять правительство, а значит, это переворот! Вот такая логика, по которой всякий гражданин страны, усомнившийся в праведности поступков высших должностных лиц, априори оказывается государственным преступником...

Предлагаем всем ознакомиться с текстом заявления и составить свое мнение о правомерности сделанных в нем выводов. И если вы с ними согласны, поддержать Светлану Пеунову.






В Следственное управление ФСБ России
107031, г. Москва, ул. Большая Лубянка, дом 1/3
ЗАЯВЛЕНИЕ



В период руководства страной Путиным В.В. и Медведевым Д.А., а также в период нахождения Сердюкова А.Э. в должности Министра обороны РФ ими были совершены действия, в которых имеются признаки состава преступления - государственной измены (ст. 275 Уголовного кодекса РФ), а именно оказания помощи иностранным государствам в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, в том числе в ущерб обороноспособности Российской Федерации.

Благодаря осознанным действиям граждан В.В. Путина, Д.А. Медведева и А.Э. Сердюкова были созданы условия, позволяющие иностранным государствам (Альянсу НАТО) беспрепятственно вторгаться на территорию Российской Федерации, а именно:



1. Войскам НАТО позволяется присутствовать на территории Российской Федерации;



2. Войскам НАТО предоставляется возможность проведения учений на территории РФ;



3. Россия не может приводить в исполнение смертный приговор в отношении любого военнослужащего НАТО или гражданского персонала;



4. Россия отказывается от всех претензий к любой другой стране, входящей в Альянс НАТО в случае нанесения вреда здоровью или смерти лица, входящего в состав ее Вооруженных Сил, во время выполнения им своих служебных обязанностей;



5. Россия разрешает временный ввоз и вывоз служебных транспортных средств войск НАТО без взимания пошлин и сборов по предоставлении удостоверения;



6. Россия разрешает военнослужащим НАТО владеть оружием и носить его при условии, что они имеют на это право в силу отданных им приказов;



7. Военнослужащие НАТО освобождаются от выполнения правил паспортного и визового режима и иммиграционного контроля при въезде на территорию Российской Федерации или выезде с нее.




Данный вывод был сделан на основе следующих фактов:




1. 22 марта 2007 года В.В. Путин, будучи президентом РФ, внес в Государственную Думу законопроект № 410940-4 «О ратификации Соглашения между государствами-участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе «Партнерство ради мира», о статусе их Сил от 19 июня 1995 г. и Дополнительного протокола к нему» (далее – «Соглашение…»).



23 мая 2007 г. Государственная Дума РФ, большинство мест в которой на тот момент принадлежало партии «Единая Россия», послушно ратифицировала это Cоглашение.

Подобными действиями Путин В.В. фактически подписался под Соглашением, которое заключали между собой страны военно-политического союза НАТО для борьбы с СССР, поскольку «все государства-участники «Соглашения...» применяют положения Соглашения между Сторонами Североатлантического договора о статусе их Сил, подписанного в Лондоне 19 июня 1951 года»






О том, что НАТО представляет для России потенциальную военную угрозу, на государственном уровне отмечалось не раз:

1) В 1997 году Государственная Дума приняла Постановление № 1756-II ГД от 26 сентября 1997 г., содержащее Заявление «О военных маневрах НАТО вблизи границ Российской Федерации», в котором, в частности, говорится: «Не вызывает сомнений, что под прикрытием заявлений о миротворческом характере таких маневров идет интенсивное освоение армией Соединенных Штатов Америки новых потенциальных театров военных действий в непосредственной близости от границ Российской Федерации. Нельзя исключать, что в ходе таких сверхдальних десантов отрабатывается возможность высадки подразделений армии Соединенных Штатов Америки и на территорию Российской Федерации.



Государственная Дума выражает глубокую обеспокоенность ясно выявившейся тенденцией к использованию программы "Партнерство ради мира" и двустороннего военного сотрудничества государств - членов НАТО, особенно Соединенных Штатов Америки, с государствами - членами Содружества Независимых Государств и государствами Прибалтики не только для втягивания новых государств в военные структуры НАТО, но и для проведения маневров вблизи границ Российской Федерации...»



2) 05 февраля 2010 г. Медведевым Д.А. был подписан Указ об утверждении Военной доктрины Российской Федерации, согласно которому
основной внешней военной опасностью РФ является «стремление наделить силовой потенциал Организации Североатлантического договора (НАТО) глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права, приблизить военную инфраструктуру стран - членов НАТО к границам Российской Федерации, в том числе путем расширения блока».



3) Постоянный представитель РФ в НАТО Д. Рогозин неоднократно заявлял о том, что расширение НАТО связано в первую очередь с интересами альянса в отношении России.



4) По мнению секретаря Совета безопасности РФ Н. Патрушева «расширение НАТО представляет серьезную угрозу для России» (09.02.2010 г. ИТАР-ТАСС).



5) Профессор В.М. Ильин, давая оценку действиям бывшего президента РФ Путина В.В. по внесению 22.03.2007 г. в Государственную Думу РФ законопроекта «О ратификации Соглашения... «Партнерство ради мира» говорил, что такие решения «позволят превратить территорию нашего государства в полигон для сил НАТО, а любые действия этих сил будут оставаться безнаказанными. А вовлечение России во «взаимодействие в возглавляемых НАТО операциях» - прямой путь к превращению войск России в «пушечное мясо» для реализации агрессивных планов США... В целом права и интересы НАТО ставятся выше интересов России, что прямо противоречит Конституции и действующему законодательству РФ».

Таким образом, подписанное В.В. Путиным «Соглашение…» противоречит государственным интересам России, существенно нарушает ее суверенитет, угрожает национальной безопасности, а также правам и свободам ее граждан, поскольку предоставляет право военнослужащим из недружественного Альянса НАТО свободно пребывать на территории России с оружием.






2. В 2008 г. под руководством Д.А. Медведева и А.Э. Сердюкова началось реформирование Российской армии.



В период с 2008 по 2010 г. был уничтожен институт прапорщиков и мичманов. Расформированы самые боеспособные части армии. Параллельно происходит сокращение личного состава армии, военно-учебных заведений. Каждую неделю появляются тревожные новости - расформирован очередной батальон, отправлены в отставку опытные генералы, сданы национальные интересы - все это плоды военной реформы, одобренной президентом. Реальность такова, что армия РФ уже не может обеспечить безопасность нашей страны.
Вице-президент академии геополитических проблем, доктор военных наук Константин Сивков так прокомментировал кремлевскую идею: «Та реформа Вооруженных сил, которая объявлена правительством и которую одобрил президент, по своей сути преступна. В результате ее реализации Вооруженные силы утратят способность решать задачи обеспечения военной безопасности России... Поэтому говорю вам с полной ответственностью, что реформа армии, которая проводится сейчас Российской Федерацией, будет иметь катастрофические последствия, поэтому ориентироваться на нее нельзя. Нужно избавить страну от дилетантов в армии. Вообще, эта реформа является предметом для активной работы наших спецслужб, и, в первую очередь ФСБ, на предмет того, кто ее разрабатывал и продвигал во властные структуры».




В мае 2009 г. офицеры-ветераны войн и военной службы, большинство из которых имеют звания генералов Вооруженных сил РФ, направили на имя президента Д.А. Медведева письмо о губительном влиянии реформы армии на «боевую и мобилизационную готовность Вооруженных сил РФ». Они пишут: «Численность Сухопутных войск планируется сократить в 12 раз. Их останется 70 тыс. чел. Из 1890 воинских частей останется 172. Планируемый состав частей постоянной боевой готовности (39 отдельных бригад, 21 бригада Ракетных войск и артиллерии, 7 бригад войсковой ПВО, 12 бригад связи, 2 бригады радиоэлектронной борьбы) будет не в состоянии обеспечить отражение агрессии, прикрытие и мобилизационное развертывание Вооруженных сил страны на семи основных континентальных Театрах военных действий (ТВД). Суммарная потенциальная возможность этих сил в обороне — 800 км, в наступлении — 400 км. Это 1/3 часть только одного лишь западного ТВД. Общая протяженность границ России — 25 000 км. С учетом уже развернутых сил вероятных противников на европейских ТВД мы уступаем в 10-12 раз, на восточных ТВД — в 40 раз. Только в Европе НАТО имеет 36 дивизий, 120 бригад, 11 тыс. танков, 23 тыс. орудий, 4,5 тыс. самолетов».

Подобное реформирование армии ставит под угрозу обеспечение обороноспособности страны в момент возможной агрессии со стороны других государств.





3. Был проведен парад с участием войск НАТО.



В апреле-мае 2010 г. в России прошли многочисленные акции протеста и в адрес Президента РФ Медведева Д.А. было направлено большое количество писем с требованием отменить участие иностранных войск в параде 9 мая 2010 г. Однако все эти действия были названы в официальных СМИ политическими спекуляциями, а письма членов партии «ВОЛЯ», размещенные на сайтах официальных структур, удалялись.
Вопреки развернувшейся волне протестов граждан России 9 мая 2010 г. на Красной площади в центре столицы Российской Федерации прошел парад с участием войск так называемой «антигитлеровсокой коалиции», а уж если называть вещи своими именами, то с участием войск НАТО.

Участие в параде войск НАТО ведет к подрыву духовной, культурной, идеологической и иной самостоятельности России путем демонстративного попрания национальной гордости, унижения нации и оскорбления народных чувств допуском войск иностранного государства на наши исконные земли.

Давно известно, что НАТО – инструмент для подавления внутренних волнений и оппозиции в странах-членах альянса. Многие годы во время учений НАТО в европейских странах преследовали протестующих рабочих и студентов. Десятки тысяч прогрессивно настроенных граждан и даже их детей находились под наблюдением спецслужб, начиная с 1950-х годов. Альянс НАТО всегда готов протянуть руку помощи правительствам, опасающимся растущего гнева собственных рабочих и народа.
В интернете на нескольких сайтах размещена возможная картина развития событий в случае начала народных волнений в России:
«На случай бессилия карательных бригад по подавлению народных волнений и организованных боевых структур, власти готовы к развязыванию крупномасштабных межнациональных конфликтов. Для этого уже все готово. Достаточно поджечь спичку, произведя пару провокаций, и новоявленным жителям российских городов и поселков придется платить за «сыр», отстаивая свои интересы. Способы, которыми они будут пользоваться, утверждаясь на обжитых территориях, всем хорошо известны... Погрязшая во внутренних конфликтах Российская Федерация, не способная своими силами уладить конфликт, к тому же обладающая бесконтрольным, на тот момент(?), ядерным арсеналом, под давлением «мировой общественности» будет вынуждена открыть ворота для «миротворческого» контингента НАТО, а также войск КНР. Далее наводится порядок. Сокращается, до нужной численности, население, чипируется его остаток. Берутся под контроль важные стратегические объекты и, соответственно, устанавливается новая власть.

На основании вышеизложенного причинение ущерба внешней безопасности РФ выражается в следующем:





1. Присутствие на территории России войск НАТО (даже временное) нарушает территориальную целостность России и создает угрозу ее суверенитету.



2. Предоставление иностранному государству возможности изучения особенностей тактики ведения боевых действий подразделений Российской армии, в том числе на своей территории и в лесистой и болотистой местности. Проведение иностранными войсками учений на территории России позволит им ознакомиться с особенностями ведения боевых действий в данной местности, что в случае конфликта, возможного в будущем, даст им дополнительное преимущество.



3. Передача иностранному государству и его вооруженным силам информации о состоянии Вооруженных Сил России различного назначения, особенностях боевой и морально-психологической подготовки личного состава вооруженных сил, в том числе информации, составляющей государственную тайну. Получение иностранным государством возможности отработки способов и вариантов осуществления военных операций против непосредственно Российской армии на ее территории и против коренного населения России под видом борьбы с террористическими формированиями.



4. Получение иностранным государством возможности дополнительной разведывательной работы против России в различных стратегически важных регионах, где могут находиться стратегические объекты с ядерным оружием, множество предприятий, выпускающих оборонную и стратегическую продукцию. В ходе учений неизбежна передача сведений военного характера, которые могут быть использованы в ущерб безопасности России.



5. Создание реальной угрозы утраты государственного суверенитета России путем отработки режима функционирования оккупационной армии иностранного государства.



6. Получение иностранным государством возможности дополнительного влияния на статус России в мировом сообществе путем продолжения формирования негативного мнения о России как о несамостоятельном государстве, находящемся в статусе территории под внешним управлением иностранного агрессивного государства.



7. Подрыв духовной, культурной, идеологической и иной самостоятельности России путем демонстративного попрания национальной гордости, унижения нации и оскорбления народных чувств допуском войск иностранного государства на наши исконные земли.






Объективная сторона государственной измены выражается в следующем:



1) в сокращении, разоружении и деморализации российской армии, создающими угрозу обороноспособности страны;



2) в создании условий для развертывания театра военных действий внутри страны и утраты ею суверенитета и территориальной целостности.



Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом.




Субъектами преступления являются лица, отвечающие за оборонную и государственную безопасность России.

На основании вышеизложенного прошу провести проверку на предмет наличия признаков преступления, предусмотренного ст. 275 УК РФ, в действиях Президента РФ Медведева Дмитрия Анатольевича, Председателя Правительства РФ Путина Владимира Владимировича, Министра обороны РФ Сердюкова Анатолия Эдуардовича и направить письменный ответ о результатах проведенной проверки.




Источник
Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 14:31   #2
ghoniq
Местный
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Земля
По умолчанию

Ну и дура.
ghoniq вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 15:43   #3
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ghoniq Посмотреть сообщение
Ну и дура.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=AOMKWiwo7h4[/ame]


=============================


Стариков тут не об этом-ли говорит?


=============================




.
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 16:21   #4
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ghoniq Посмотреть сообщение
Ну и дура.
Почему? Аргументируй.
Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 19:05   #5
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию

Вот еще интересный материал на эту тему:
Информационное сообщение №3 Челябинского народного православно-патриотического движения «За право жить без кодов и микрочипов»
14 мая 2007 года от Р.Х. группа православных граждан России – жителей г.Челябинска зарегистрировала в Прокуратуре Челябинской области, в Военной прокуратуре Челябинского гарнизона, в 308-й военной прокуратуре гарнизона ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРЕСТУПЛЕНИИ высших должностных лица государства - президента РФ В.Путина, председателя Правительства РФ М.Фрадкова и ряда других должностных лиц, предусмотренном статьей 275 УК РФ «ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА»
http://www.rusidea.org/?a=130066


Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 21:27   #6
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрых ДелМастер Посмотреть сообщение
Почему? Аргументируй.
Это простой пиарских ход, такими делами серьёзный политик заниматься не должен. Необходимо не информационную бурду разводить, а поднимать социальную активность у населения, работать на информационном фронте. А тут чисто для галочки, я так думаю.
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 06:12   #7
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Это простой пиарских ход, такими делами серьёзный политик заниматься не должен. Необходимо не информационную бурду разводить, а поднимать социальную активность у населения, работать на информационном фронте. А тут чисто для галочки, я так думаю.
Не думаю что С.Пеунова такая дура чтоб идти в ФСБ с непроверенной информацией, другое дело что нам сложно разобраться в хитросплетениях юридических понятий и терминов применяемых на международном уровне, вот давайте и разберемся что есть правда в этой истории а что нет, и где нас ловко обманывают.
Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 07:17   #8
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрых ДелМастер Посмотреть сообщение
Не думаю что С.Пеунова такая дура чтоб идти в ФСБ с непроверенной информацией, другое дело что нам сложно разобраться в хитросплетениях юридических понятий и терминов применяемых на международном уровне, вот давайте и разберемся что есть правда в этой истории а что нет, и где нас ловко обманывают.
А я не ставлю под сомнение достоверность информации, дело не в информации, а в том что она попыталась сделать и что из этого может выйти. Ответ прост - пшик. Никто этой информацией в ФСБ заниматься не будет, просто ей надо на вещи смотреть реально. Она вроде бы пытается заниматься политикой, а на деле пиарщина.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=RO8jcoluDwU[/ame]

Лермонтов меня смущает своим заявлением, но на сегодня ситуация такова, что без этих не обходится.
Примечательно что на рутюбе ролик почикали, в самом интересном месте.
[ame]http://rutube.ru/tracks/3264273.html?v=778ae398b5f246324e686cf6b5d10fef[/ame]
Там Лермонтов говорит о мироустройстве в качестве той пирамиды, которая изображена на американской валюте и в этом контексте, его последние слова принимают очень интересное значение.
В этом, рутюбовском, ролике Лермонтов говорит буквально следующее:
Цитата:
Лермонтов:Тут возникает вопрос: есть ли «заказчик» у русской цивилизации для блага самой себя? И в этом плане возникают вопросы той самой политической модернизации. Очень хотелось бы, чтобы та власть, которая появится в результате этой модернизации, была национально ориентирована. «Национально» не с точки зрения национальности (русские, евреи или татары), а с точки зрения интересов. Есть национальные интересы, есть национальные приоритеты, и для этого нужен документ, который должен называться «Национальная стратегия России», в котором все это должно быть записано. Это ведь очень небольшой документ, который бы консолидировал цивилизацию на самоидентичность: кто мы такие, что мы хотим, в каких отношениях мы должны находиться с миром, с Богом…

ведущий: Ваша партия готова такой документ предложить обществу?

Лермонтов: Да. Мы думаем, что в ближайшее время мы предложим свое видение нового образа России. И я абсолютно согласен, что этот образ должен быть в виде пирамиды, во главе которой стоит божественная сущность природы человека, нашего общества и вообще дара Божьего нашей Земле. Затем должны стоять идеология и мировоззрение русской цивилизации, и фундамент должен быть на народоправстве, на народовластии, на социальном устройстве жизни всей цивилизации. Эта пирамида очевидна, про нее написано во всех учебниках, все наши великие русские мыслители много раз ее описали. Не нужно никаких новых конструкций: нужно просто взять эту систему, но очень искусно применить ее к современным условиям. Этого искусного применения всегда нам не хватает.
Но если смотреть в общем, то тут видна альтернатива революции, альтернатива ожиданию "автосинхронизации людей с человеческим строем психики". Я интересовался информацией по прошедшему Народному Собранию и по всей видимости там есть люди с "не человеческим строем психики" тоже, как и в любом социальном срезе нашего общества, но ждать пока все люди станут людьми это утопия. Движение есть и это радует.

Последний раз редактировалось Antanas Rudas; 13.11.2010 в 07:38
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 10:43   #9
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Это простой пиарских ход, такими делами серьёзный политик заниматься не должен. Необходимо не информационную бурду разводить, а поднимать социальную активность у населения, работать на информационном фронте. А тут чисто для галочки, я так думаю.
У них есть и работа на информационном фронте: "Обращение к мужчинам-десантникам и просто к российским мужикам", содержащее много фактов с цифрами. Хорошо бы их проверить.
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 14:33   #10
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрых ДелМастер Посмотреть сообщение
Antanas, и о чём все это говорит? Это каким то образом проясняет суть вопроса: " предмет наличия признаков государственной измены в действиях Путина В.В., Медведева Д.А. и Сердюкова А.Э.", доказывает это или опровергает факт государственной измены? По моему этот пост #12 не имеет отношения к теме.

Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
У них есть и работа на информационном фронте: "Обращение к мужчинам-десантникам и просто к российским мужикам", содержащее много фактов с цифрами. Хорошо бы их проверить.
Я повторюсь, что объявляя преступниками руководство и при этом обращаясь за помощью в органы, которые полностью подконтрольные тем самым преступникам, они никаких результатов, кроме пиара не добьются. Что касается цифр и другой информации, то этого "добра" полно и всем давно, всё известно и что?

Я помню, ещё в дискуссии с "аленой", говорил что главная причина всех проблем в отсутствии социальной (т.е. разумной) активности в обществе. Я остаюсь придерживаться этого мнения, но никому его не навязываю, просто проясняю своё понимание вещей.

Теперь об Народном Собрании. Они собрались (по правде мне не совсем ясно кто за ними стоит) и действуют, действуют так, что бы не развалить то, что едва держится вместе. Хотя те кто стоит во главе раскрыли свою суть цитатой, которую я привёл выше.

Что делать? Работать, работать у себя на местах организуя что-то подобное Московскому и/или Питерскому независимому Концептуальному отделению. Для начала расширить количество народа, понимающего что происходит, что бы не оказаться втянутыми в какую-либо авантюру и/или при надобности её предотвратить. А дальше... Калининградский пример вам в помощь. Участвовать нужно в общественных инициативах, участвовать, а лучше организовывать на местах.

А ждать что тётя или дядя что-то поменяет - значит жить в ожидании своей участи, которую кто-то готовит и претворяет в жизнь в это самое время как мы тут ведём беседу.
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 06:56.