Вопрос по мёртвой воде. Объемлющие аналоги - что это может быть?

Самокритик · 09.11.2010, 19:41

то есть можно пример из жизни того, что можно назвать "объемлющий аналог" в том смысле - в каком он применён в первом томе.

Цитата:

Если в состав суперсистемы входят объемлющие аналоги большинства её элементов, то они могут принадлежать структурам, выходящим за пределы данной суперсистемы и несущим в отношении неё некую концепцию управления

Суперсистема - человечество ?

Святогор · 09.11.2010, 20:13

Пример.

В человечестве объективно существует стратификация по носителям преобладающих типов строя психики (ТСП).

1. Животный.
2. Зомби.
3. Демон.
4. Человек.

Каждый из перечисленных является объемлющим аналогом для предыдущего. Т.е. носителей типа строя психики "зомби" являются объемлющим аналогом носителей животного типа строя психики и могут нести (и несут реально) определённую концепцию управления по отношению у ним, выраженную в культурных установках. Т.е. условно, носители животного ТСП - суперсистема. Носители ТСП "зомби" - тоже суперсистема. При этом, носители ТСП "зомби" являются элементами обеих суперсистем, т.е. суперсистема носителей ТСП "зомби" объемлет суперсистему носителей животного ТСП. А каждый "зомби" принадлежит не только суперсистеме "животных", но и входит в структуру за её пределами - суперсистему "зомби".

То же самое от "демонов" по отношению в "зомби" и "животным". "Демоны" являются объемлющими аналогами оных. Т.е. помимо функций "животных" и "зомби" несут интуитивно/волевую составляющую, что позволяет "демонам" реализовать в отношении "зомби" и "животных" некую концепцию управления, проводимую через структуры, сформированные за пределами суперсистемы "животные+зомби".

То же и для носителей человечного ТСП.

Самокритик · 09.11.2010, 20:36

Цитата:

Сообщение от Святогор

Пример.

В человечестве объективно существует стратификация по носителям преобладающих типов строя психики (ТСП).

1. Животный.
2. Зомби.
3. Демон.
4. Человек.

Каждый из перечисленных является объемлющим аналогом для предыдущего. Т.е. носителей типа строя психики "зомби" являются объемлющим аналогом носителей животного типа строя психики и могут нести (и несут реально) определённую концепцию управления по отношению у ним, выраженную в культурных установках. Т.е. условно, носители животного ТСП - суперсистема. Носители ТСП "зомби" - тоже суперсистема. При этом, носители ТСП "зомби" являются элементами обеих суперсистем, т.е. суперсистема носителей ТСП "зомби" объемлет суперсистему носителей животного ТСП. А каждый "зомби" принадлежит не только суперсистеме "животных", но и входит в структуру за её пределами - суперсистему "зомби".

То же самое от "демонов" по отношению в "зомби" и "животным". "Демоны" являются объемлющими аналогами оных. Т.е. помимо функций "животных" и "зомби" несут интуитивно/волевую составляющую, что позволяет "демонам" реализовать в отношении "зомби" и "животных" некую концепцию управления, проводимую через структуры, сформированные за пределами суперсистемы "животные+зомби".

То же и для носителей человечного ТСП.

Спасибо, в общем под суперсистемой подразумевается не всё человечество, а общество какое-то в том контексте ?

//Оверквотинг - избыточное цитирование.
Предупреждение.

Святогор · 09.11.2010, 22:26

Цитата:

Сообщение от Самокритик

Спасибо, в общем под суперсистемой подразумевается не всё человечество, а общество какое-то в том контексте ?

Под суперсистемой подразумевается суперсистема в общем смысле. Не человечество, не общество или его части, а именно суперсистема. Это теория суперсистем, а не теория общественных процессов. Теория суперсистем универсальна в смысле применения её не только к обществам, но к любым суперсистемам вообще. Осваивать ДОТУ в применении к обществу - сужать область её приложения. Лучше абстрагироваться, тогда будет проще и примеры находить.

Самокритик · 10.11.2010, 09:39

Теория суперсистем хорошо осваивается, когда сразу примеры в голове выстраиваются из жизни - а наиболее простые и понятные примеры - это примеры обществ людей. Вот собственно говоря и вопрос - если брать человечество за суперсистему, что будет объемлющим аналогом, и будет ли вообще такое ?

Святогор · 10.11.2010, 09:55

Цитата:

Сообщение от Самокритик

Теория суперсистем хорошо осваивается, когда сразу примеры в голове выстраиваются из жизни - а наиболее простые и понятные примеры - это примеры обществ людей. Вот собственно говоря и вопрос - если брать человечество за суперсистему, что будет объемлющим аналогом, и будет ли вообще такое ?

Лучше не прыгать с пятого на десятое, а делать всё последовательно. С точки зрения ДОТУ, мало указать название суперсистемы. Суперсистема начинается там, где определены параметры принадлежности элементов к суперсистеме. Т.е. если вам нужен осмысленный ответ, то прежде, чем задавать ваш вопрос, вы должны определить список параметров и их значения, по которым вы определяете аналогичность элементов и факт вхождения их в суперсистему.

Ведь согласитесь, что если за аналогичность принять, например, наличие ДНК вообще, как средства передачи наследственной информации, то состав суперсистемы получится один (вся углеродная жизнь на Земле, как минимум), а если за аналогичность взять наличие костного скелета, то состав суперсистемы другой. Это не говоря уже о комбинациях параметров. И в обе названные суперсистемы входит человечество, а все элементы этих суперсистем, которые не являются людьми, при определённой точке рассмотрения, можно будет считать объемлющими аналогами.

Гораций · 11.11.2010, 21:51

[QUOTE=Святогор;42132]Пример.

В человечестве объективно существует стратификация по носителям преобладающих типов строя психики (ТСП).

1. Животный.
2. Зомби.
3. Демон.
4. Человек.
Созданием деления по архетипам занимались многие. Школа Юнга например ничем не хуже, а в практическом применении даже интереснее. Обратите внимание на интересный вариант тебетской школы, там это называется домами/ сферами. 1 мягкий белый свет мира богов,
2 красный свет мира ревнивых богов,
3 синий свет мира людей,
4 зеленый свет мира животных,
5 желтый свет мира голодных духов,
6 дымный свет адского мира.
А порывшись в работах Тунгпа Ринпоче найдете приличное описание. И это будет гораздо ближе к жизни. Однако по причине большого количества переходных форм, ни одна из попыток архетипизации, на мой взгляд, увы не совершенна. Как впрочем и подсунутая авторскому коллективу.

Святогор · 12.11.2010, 00:15

Цитата:

Сообщение от Гораций

Однако по причине большого количества переходных форм, ни одна из попыток архетипизации, на мой взгляд, увы не совершенна. Как впрочем и подсунутая авторскому коллективу.

Нивапрос. Изложите свою, более совершеную, с учётом переходных форм. В новой теме. Там и рассмотрим, обсудим.

Самокритик · 12.11.2010, 10:02

Я думаю Гораций не вкурил, или я не так понимаю.

Индивид обладает строем психики комплексным - все типы строя психики имеют свою составляющую и вносят свой вклад в результирующую равнодействующую, которая и определяет "общую" принадлежность к тому или иному строю - наиболееприближённостью к нему.
Причем в разное время у человека разные компоненты преобладают - в зависимости, например, от эмоций, ослепляющий его в данный момент.
замечу, что некотрорые компоненты могут стремиться к нулю.

Поэтому причислять индивида о д н о з н а ч н о к какому-то типу строя(кроме человечного - но это уже порог перехода в качественно иное состояние) психики - несовершенство анализа.