[Alex]

Доброго дня всем.
Насколько я понял т. Сталин личность весьма почитаемая партией "Единение". Нетрудно понять почему, т.к. если бы в его эпоху было все плохо, то его бы быстро забыли или ивпользовали как страшилку , мол жил был кащей не безсмертный. Но ведь "Единение" стоит против толпо-элитаризма, а политика Сталина - типичный иудейский толпо-элитаризм. Большинство комисаров при сталине были жиды, за слово жид было преследование вплоть до уголовного (но это скорее наследие Ленина - Троцкого). Во времена Сталина поощралось доносительство (донеси на ближнего или сядешь сам).
Может это все обман современного правительства? Врут гады!
А как же люди, которые жили в ту эпоху? Они тоже врут?
Моя бабушка 1918 года рождения. Получается так, что голод 32-33, безплатная работа в колхозах, налоги на деревья и прочая вакханалия того периода - это ей показалось? Или Сталин ничего не знал? Милионы умирали с голоду, десятки милионов работали в колхозах за трудодни (за красное спасибо) , а лидер находисля в неведении? Или это все происки врагов? Этож надо, сколько их у нас, напасть!
Господа , а достаточно ли Вы разборчивы в выборе примеров в истории?

[Sirin]

Сообщение от Alex

Но ведь "Единение" стоит против толпо-элитаризма, а политика Сталина - типичный иудейский толпо-элитаризм.

Толпо - элитаризм держится, прежде всего, на дозированной подаче знаний "быдлу" и воспитании управленцев в сознании собственного превосходства "элитарности".
Сталин создал такую систему, при которой любой колхозник мог выучится и стать генералом или академиком.
Министры получали зарплату МЕНЬШЕ. чем сталевары и шахтёры. Любой генерал, совершивший серьёзный проступок мог стать рядовым. О том, чтобы в отрытую торговать Родиной - это даже присниться никому не могло.
Естественно, система была несовершенна. Смотрите про "Закон времени".

Сообщение от Alex

Большинство комисаров при сталине были жиды, за слово жид было преследование вплоть до уголовного (но это скорее наследие Ленина - Троцкого). Во времена Сталина поощралось доносительство (донеси на ближнего или сядешь сам).
Может это все обман современного правительства? Врут гады!

Скажите, а большевистское движение в связке с "Бнай бритом" - это тоже Сталин организовал?
Почитайте труды Мартиросяна, где он убедительно доказывает, что полновластным хозяином страны Сталин стал примерно к 1943му году.
А до этого - это было маневрирование во враждебной среде этих самых управленцев, "сталкивание их лбами". А как ещё можно было бороться с этой системой? Как вы верно заметили, практически все руководители, весь аппарат к моменту прихода Сталина - был из них.
И как бы вы в такой ситуации поступили? Когда любой неверный шаг привел бы к моментальному личному устранению Сталина.
И что, по вашему, был 37 год, как не массовая чистка управленческого аппарата именно от того, о чём вы говорите?
Но к этому нужно было ещё прийти, на что понадобилось 15 лет.

Ошибки, конечно же были. Их не могло не быть.
А у великих людей и ошибки великие.

Определите для себя основное - цели управления Сталина. Куда он вёл страну. О чем мечтали люди при Сталине. О чём мечтают сейчас. С какими чувствами смотрели люди в завтрашний день тогда, с какими сейчас?

Да чего там теоретизировать.
Посмотрите на цифры демографии, и всё станет ясно. Вопросов не останется, если вы понимаете, что все процессы управляемы.

Январь 1920: 137,727,000
Январь 1926: 148,656,000
Январь 1937: 162,500,000 (или 168 млн)
Январь 1939: 168,524,000 (или 175,5 млн)
Июнь 1941: 196,716,000
Январь 1946: 170,548,000 (последствия войны)
Январь 1951: 182,321,000
Январь 1959: 209,035,000
Январь 1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
Июль 1991: 293,047,571
2001 146,3
2002 145,2
2003 145,0
2004 144,2
2005 143,5
2006 142,8
2007 142,2

[Орей]

Верно говоришь, флак те в рожу!
Рекомендую к прочтению книгу "Голод в СССР".

[Sirin]

Сообщение от Орей

Верно говоришь, флак те в рожу!

Поздравляю первого забаненного на нашем форуме!
Гордитесь.

[Alex]

Я не отрицаю , что личность это неорденарная, сложная, нельзя однозначно судить онем, но и идеализировать опасно.
В обществе, операющемся на принцыпы "добронравия" не должен править страх, во вяком случае не должен быть инструментом управления масс.
Так же не должно поощрятся доносительство! (между прочим в США это называется гражданской сознательностью).
И самое главное, в чем недостаток Сталина-лидера, это не то , что люди-щепки и винтики летели взад и вперед, ОН СОЗДАВАЛ ИМПЕРИЮ ДЛЯ СЕБЯ, СВОИ АМБИЦИЙ, ОН НЕ СОЗДАЛ НИ ЗАКОНЧЕНОЙ КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА, НИ КОМАНДЫ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПОСЛЕ НЕГО ПРОДОЛЖАТ НЕКОЕ ЕГО ДЕЛО! А почему? Просто когда ВЛАСТЬ- САМОЦЕЛЬ, ЛЮДИ МАЛО ЗАДУМЫВАЮТСЯ ЧТО БУДЕТ ЧЕРЕЗ 300 ЛЕТ, ГЛАВНОЕ У ВЛАСТИ УДЕРЖАТЬСЯ. Кем он был окружен до конца своего руководства - всякой сволочью, и что сделала эта сволоч, после смерти вожака - добавила свое ведро дегтя в бочку с медом, где дегтя и так было достаточно!
Особо непонятно лобирование Сталиным создания государства Израиль (непонятный шаг для русского патриота?). ВАМ знаком сей факт?

МЕЖДУ ПРОЧИМ ТОВ. SIRIN, МАНИПУЛИРОВАТЬ ЦІФРАМИ - ЄТО В ДУХЕ "ДОБРОНРАВИЯ"? В ВАШЕЙ ДЕМОГРАФИИ ДО 1991 ГОДА ИДЕТ ЧИСЛЕННОСТЬ ЛЮДЕЙ В СССР, А ЗАТЕМ ПРИВОДИТСЯ ЧИСЛАНОСТЬ ТОЛЬКО ПО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!

НЕ НУЖНО ДУМАТЬ, ЧТО Я КОКОЙ ТО ОПОЗИЦИОНЕР, И ЖЕЛАЮ ОЧЕРНИТЬ ВАШИ ИДЕИ. ДЕЛО В ТОМ, ЧТО НАШИ НАРОДИ ОЧЕНЬ ЧАСТО ОБМАНЫВАЛИ И ДУРАЧИЛИ КРАСИВЫМИ СЛОВАМИ, КОТОРЫЕ ОБОРАЧИВАЛИСЬ ПЛОХИМИ ДЕЛАМИ, И СТРАДАЛИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПРОСТЫЕ ЛЮДИ. НЕОБХОДИМО ОСТОРОЖНО ПОДХОДИТЬ В ВЫБОРЕ ИДЕАЛОВ. ЗАМЕЧ ПОВТОРЯТ ОШИБКИ 1917-ОГО 1932-33-ГО И Т.П.
НАИВНО ПОЛАГАТЬ, ЧТО КОГДАНИБУТЬ ВЕСЬ НАРОД СТАНЕТ НАСТОЛЬКО УМНЫМ И ЧУТКИМ, ЧТО НИКАКИМИ МАНИПУЛЯЦИЯМИ ЕГО НЕ ОБМАНУТЬ!
ЗАБОТА О ТРЕЗВОСТИ СОЗНАНИЯ ЛЕЖИТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НА ЭЛИТЕ ОБЩЕСТВА, И ЕСЛИ ЭЛИТА УНИЧТОЖАЕТ СВОЙ НАРОД, ТО НЕДОЛОГ И ЕЕ ЧАС. А НА "БЫДЛЕ" ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ НЕ СОЗДАШ.
Если бы при Сталине формировалось здоровое общество, незапуганое, думающее, основаное не на лозунгах и страхе, знающее и любящее свою державу, то мы бы не имели самое грандиозное в мире оболванивание ои ограбление, начатое в 1991, и не законченое по сей день....

[Sirin]

Сообщение от Alex

Я не отрицаю , что личность это неорденарная, сложная, нельзя однозначно судить онем, но и идеализировать опасно.

совершенно с вами согласен. Нужно стараться оценивать объективно и непредвзято. Где вы видите идеализацию?

Сообщение от Alex

В обществе, операющемся на принцыпы "добронравия" не должен править страх, во вяком случае не должен быть инструментом управления масс.

Те, кто честно трудился и работал (после 40х годов, когда НКВД очистили от мафии), ничего и не боялись. Дети гуляли на улицах одни, и мамы не боялись, что с ними что то случится.
Управленцы - да, боялись. Боялись не выполнить своих обязанностей. Потому, что за это жёско спросят.
Родиной торговать боялись. Потому, что за это спросят.

Сообщение от Alex

Так же не должно поощрятся доносительство! (между прочим в США это называется гражданской сознательностью).

Это пустые фразы. Обозначьте цель "доносов". Она может быть вполне благородна.
Про недостатки - я вам говорил. Закон времени.
Сталин опередил время. Не было ещё соответствующей теоретической базы. Не произошла смена логики социального поведения.

Сообщение от Alex

И самое главное, в чем недостаток Сталина-лидера, это не то , что люди-щепки и винтики летели взад и вперед,

Исторически достоверным является изречение Сталина "Кадры решают всё!"
А щепки - винтики и пр. - это изобретения тех самых граждан, о которых вы писали выше.
В частности фразу "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы", как он признался в одном из интервью, придумал писатель Анатолий Рыбаков (Гинзбург). А все кругом теперь приписывают её Сталину.

Сообщение от Alex

ОН СОЗДАВАЛ ИМПЕРИЮ ДЛЯ СЕБЯ, СВОИ АМБИЦИЙ, ОН НЕ СОЗДАЛ НИ ЗАКОНЧЕНОЙ КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА, НИ КОМАНДЫ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПОСЛЕ НЕГО ПРОДОЛЖАТ НЕКОЕ ЕГО ДЕЛО! А почему? Просто когда ВЛАСТЬ- САМОЦЕЛЬ, ЛЮДИ МАЛО ЗАДУМЫВАЮТСЯ ЧТО БУДЕТ ЧЕРЕЗ 300 ЛЕТ, ГЛАВНОЕ У ВЛАСТИ УДЕРЖАТЬСЯ.

Смотрите про "Закон времени" ещё раз. Остальное - про цели его управления - ваши измышления (конечно же не ваши, а навязанные вам), которые не подтверждаются фактами.
Сталин работал по 18 часов в сутки. Всех конструкторов знал по имени - отчеству. Страну под его руководством стала мировым лидером. Люди получали всеобщее РАВНОЕ образование. Экономика, демография, продолжительность жизни - неуклонно росли. И это объективные факторы оценки качества управления.
А измышлизмы перестроечных писателей, потомков тех самых "комиссаров в пыльных шлемах" (как Рыбаков) которые залили Россию кровью в 20е, за что и поплатились в 37м, или завывания Радзинского - это воздействие через эмоции и приписывание Сталину тех грехов, которые он какраз и выкорчевал.

Сообщение от Alex

Кем он был окружен до конца своего руководства - всякой сволочью, и что сделала эта сволоч, после смерти вожака - добавила свое ведро дегтя в бочку с медом, где дегтя и так было достаточно!

А где было взять "чистых и светлых"?
Что характерно - эта "сволочь" работала в том же режиме, что и Сталин, поднимая страну. Потому, что была выстроена система, заставлявшая управленца либо работать, либо уйти.

Сообщение от Alex

Особо непонятно лобирование Сталиным создания государства Израиль (непонятный шаг для русского патриота?). ВАМ знаком сей факт?

Мне сей факт знаком, и более того, я понимаю этот "шаг русского патриота".
И соотнесите это с жёстким сопротивлением ГП в лице Великобритании.
Создание государства Израиль - это шанс превратить массу народа из инструмента влияния глобальной мафии в полноценный народ. (см. определение народа)

Сообщение от Alex

МЕЖДУ ПРОЧИМ ТОВ. SIRIN, МАНИПУЛИРОВАТЬ ЦІФРАМИ - ЄТО В ДУХЕ "ДОБРОНРАВИЯ"? В ВАШЕЙ ДЕМОГРАФИИ ДО 1991 ГОДА ИДЕТ ЧИСЛЕННОСТЬ ЛЮДЕЙ В СССР, А ЗАТЕМ ПРИВОДИТСЯ ЧИСЛАНОСТЬ ТОЛЬКО ПО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!

Уважаемый, тов. Alex, вы гдето в моём посте увидели, что я пытался выдать численность населения СССР за численность населения РСФСР???
Дать цифры населения СССР после 1991 года, мне, к сожалению, затруднительно, ввиду отсутствия такового. Извините.
Цифры приведены не для абсолютной оценки, а для оценки тенденций. До 1991 года - неуклонный рост, после - неуклонное снижение.

Сообщение от Alex

Если бы при Сталине формировалось здоровое общество, незапуганое, думающее, основаное не на лозунгах и страхе, знающее и любящее свою державу, то мы бы не имели самое грандиозное в мире оболванивание ои ограбление, начатое в 1991, и не законченое по сей день....

Естественно. Это Сталин виноват, что в 1991 году просрали СССР.
А ещё в том, что в Сомали дети голодают. Это последствия его кровавых деяний.

[Alex]

Сразу видно , что тов. Sirin - личность политически подкованая, только зачем передергивать, я не обвинял одного человека во всем. Почему в Сомали голодают дети - народ, не способный pibnbnm себя от всякого рода внешней агресии (в широком смысле) всегда страдает, и более всего самые незащищенные (старики , дети).
Тоже можно сказать про Украину (почему пенсионеры получают пенсию равную размеру квартплате ?) В России не знаю как , но судя по всему не намного лучше? И почему так? Да потому что во власти - враги славяно- русо- украино-фобы. Они ненавидят эти народы, грабят их, и что бы когда нибуть не ответить за свои деяния, стараются стравить друг с другом, дибилизировать всеми возможными способами...
Кстати, несмотря на тот шанс, стать не инструментом мафии, а народом, инструмент только усилил свои возможности, стал более централизован и управляем, и если среди мафиози и есть нормальные люди, то они либо не осмеливаются критиковать "семью" либо их голос не слышен! Не зря знаменитый сионист Жаботинский както сказал : "Евреи - это не нация, это семья (читай мафия - тоже самое)!" Цигане хоть и не имеют государства, но не перестали быть самобытным народом, и нестали таким орудием мафии.
И все таки , что касается политики Сталина, многое непонятно.
Как объяснить политику в отношении к крестьянству? Жесткая ломка на свой лад? То что мог любой получить любое образование - это +, но если родителям даже денег не платят ВООБЩЕ, как ребенка обуть , одеть, а в Москву отправить учитсяв МГУ? Если люди ведут откровенно рабский стиль жизни, то редкие пассионарии выбиваются в люди! Скажите, а нам больше и не надо? А зачем мне равные возможности , которые я не могу реализовать? По конституции Украины у меня есть право, как и у всех граждан, включая пенсилнеров "на достойный уровень жизни", и что, правительство считает это достойным ?
Насчет репресий, далеко не одних мафиози садили, так что не надо лукавить...
А доносительство, могу привести живой пример и не один из жизни родстваников, но Вы дорогой мой Sirin скажете, что это еденичные случаи, а в остальном, тиш , гладь , благодать...
Была конечно и тиш и гладь - в Москве, Питере, а переферя ?
То, что действительно мне более всего импонирует вво взглядах КОБ (похоже на Коба ) - это то, что не лидер стране нужен, а грамотная , национальная (в широком смысле без шовинизма) концепция развития, патриотичное гражданское общество, понимающее ее, потдерживающее и воплощающее в жизнь, знающее и любящее свои корни , историю, героев и достижения своей нации, стремящееся изменить ход ее в пользу своей нации (опять таки в широком , духовном понимании), пополнить лаву тех, кто прославлял ее. А лидер, пусть и лучший , может ошибаться, или увлечся властью, потомунужны защитные механизмы, чтобы к власти не приходили тираны, моральные уроды, предатели (именно они то и рвутся к власти более всех!)
Что касается цифр:
Июль 1991г: 293,047,571
2001г: 146,3 (только в Украине 46 млн. получается в России меньше 100 млн. ?) С тенденцией совершенно согласен.
С уважением.
Александр.