Цитата:
Сообщение от Александр Гаген
Должен признаться, что Вы поставили меня в затруднительное положение. Боюсь, что мне не хватает русских слов. Я попробую найти требуемые слова.
Законы природы, то есть устойчивые связи между параметрами материальных объектов, конечно существуют, но здесь слово "существуют" должно иметь несколько иной смысл нежели в случае когда говорят о "существовании" скажем, яблока.
Александр Кулаев из Москвы предложил следующую формулировку. Законы природы имеют место быть вне нас и независимо от нас и в этом их объективность. Возможно, эта формулировка точнее отражает мою мысль.
Кроме того, параметры материальных объектов тоже "существуют", но нектором третьем смысле. Для этого "существования" следует придумать тоже особое слово. Быть может, надо сказать, что материальные объекты обладают параметрами.
Ну вот, мы и начали писать многотомный труд о понятии "существовать". Мне очень нравится анекдот про то, как представители разных народов писали труды о слонах. Немцы издали трехтомник "Краткое введение в основы слоноведения".  |
Не кажется ли вам странным, что в ваших формулировках уже на этапе определений возникает столько трудноразрешимых вопросов?
Сначала вы говорите, что вне сознания (так и не понял - одного конкретного или всех какие можно представить - а представить себе можно много чего) существуют только материальные тела.
Затем мы выяснили, что каким-то иным образом, но всё же существуют вне сознания не только материальные тела, но и не материальные законы. ВАХ! Определения нужно корректировать - но ведь это надо делать не по ходу обсуждения, не так ли?
Но затем ещё дальше - мы выясняем, что
Цитата:
Сообщение от Александр Гаген
Да, это совсем не просто. Сознание - это свойство создавать образы, то есть структуры, подобные, гомоморфичные (прошу прощения за специальную терминологию) реальным объектам, процессам, связям и т.д. а также подобные другим образам (абстракции, абстракции от абстракций и так далее). Сознание есть, безусловно, свойство материальных объектов.
|
что фотоаппарат обладает сознанием!!! Ибо он на фотоплёнке создаёт структуры, гомоморфичные реальным объектам (тем, что сфотографировали)!
А что уж говорить про компьютерный диск - сколько на нём образов закодированных, причём гомоморфичным реальным объектам.
Так у нас так получается, что вся материя обладает сознанием - ибо как в русской поговорке говорится - нет вещи без образа, то есть у всякой вещи есть некий узор, который на что-то да похож в нашем мире.
Конечно, можно дальше до бесконечности уточнять ваши определения - ведь вы же просто вместо слова "информация" употребили слово "сознание", тем самым смешав два различных понятия.
Но лучше остановиться и опять вернуться к первичным понятиям, потому что такая терминология, которая на ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ не может дать однозначных ответов - никому не нужна.