[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77

«Вообще хотелось бы увидеть реальное воплощение в жизни принципа "Бытие определяет сознание". А то говорим, говорим, а жизненного подтверждения я не вижу.» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=73554&postcount=80 )
Это все без малейшего исключения.

Скрытый текст:

Русский язык не возник у Вас в сознании сам, а Вы его выучили благодаря родителям (если Вы мой соотечественник). Если бы родились в другой стране – говорили бы на другом языке. И так любая мысль, находящаяся в вашем сознании связана не с чем иным, как с реальной жизнью, с бытием, и является отражением протекающих в мире процессов. Сознание вообще не может ничего, кроме отражения бытия.
«материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия;» (Сталин «О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ» http://www.souz.info/library/stalin/14-19.htm )

<...>
Ефремов.

Это всё теория. Вы мне покажите ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ смену общественного сознания в зависимости от изменения бытия, как это по вашему мнению произошло в жизни.

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77
<...>

Скрытый текст:

«Напротив, есть примеры отката назад в изменении сознания. Например, советское общество. Не надо говорить, что развал Союза и переход к капитализму обусловил этот откат. Наоборот, постепенное изменение сознания большинства членов советского общества сделало возможным развал Союза и переход к капитализму, который, кстати, в своё время встретили "на ура".
Другой яркий пример такого отката - Ливия.»

Не понял, что значит «напротив»?!
«Вперед» и «назад» - это условность. На самом деле все является «вперед», - если рассматривать по времени. Никаких назад не получится в принципе: как минимум, уровень образования в России XXI века несравним с уровнем образования в Российской Империи начала XX века. Так же по всем остальным параметрам.
<...>
Ефремов.

И что? На что ПРИНЦИПИАЛЬНО повлиял уровень образования? В чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между обществом дореволюционной России и современным российским обществом? Вопрос риторический, так что можете не отвечать.

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
<...>
Изменение сознания советских граждан проводилось долго, начиная с Хрущева, с внедрения вещизма. Вспомните, как нас соблазняли 100 сортами колбасы! Или спросите у старшего поколения, если сами не помните «перестройку». И обещали нам не капитализм, а «социализм с человеческим лицом» - постепенно меняя сознание разжигая алчность.
<...>
Ефремов.

Так значит, всё-таки не бытие определяет сознание, а чья-то воля (иначе говоря, другое сознание)? А после этого изменения сознание само определяет дальнейшее бытие, так?

Сообщение от Ефремов

<...>
Collapser77
«Вот Ефремов говорит, что этот принцип - правильный.»
Я не говорил, что он «правильный» - Вы как всегда выдумываете.
Он единственно возможный, а правильно это или неправильно – спросите у бога.
<...>
Ефремов.

То, что он единственно возможный - это спорное утверждение... Пока что это только Ваше мнение... и Маркса...

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Collapser77
<...>
«Казалось бы, научно-технический прогресс должен способствовать улучшению жизни людей, более полному удовлетворению их потребностей. Это вроде как должно бы привести к изменению сознания и в итоге - к смене общественных формаций. А этого нет. Попытки были, но все они окончились неудачей: сознание не меняется!»** ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=73562&postcount=82 )
Вот те раз! У меня нет слов от такой наглости.
Значит, по-вашему, каннибалы первобытного общества жили также как и жители сегодняшних стран?! И Вы не знаете, что Земля видела несколько формаций (первобытнообщинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая, социалистическая)?
<...>
Ефремов.

Во-первых, далеко не все племена в первобытном обществе были каннибалами. Ну, да ладно, не буду цепляться к словам. Опять же: а в чём, собственно, разница между первобытными людьми и жителями сегодняшних стран? Я не имею в виду уровень знаний и технического прогресса: это ни на что не влияет. Я имею в виду ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу. Что, люди НРАВСТВЕННО стали другими за шестьдесят тысяч лет? Да ничуть!

Земля много чего видела. И что с того? Как господствовало на планете рабство, так оно и господствует; изменилась лишь его технология.

Где у нас на Земле социализм? На Кубе? В Северной Корее? Где у нас на Земле коммунизм? Попытки были, но все они закончились неудачей.

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Collapser77
<...>
Мы знаем, что во время голода некоторые люди шли на каннибализм. Как Вы думаете, каннибализм возник в сознании или все же голод был первоисточником изменения сознания? Ответ обязателен – это Вам для пример, которых вы «не видели».
<...>
Ефремов.

Одни во время голода стали ловить и жрать людей; а другие в тех же условиях умудрились сохранить, не сожрать семенной фонд вавиловской коллекции. Умирали, а семена не жрали. Почему голод не повлиял на их сознание? Вот Вам и ответ. Да, каннибализм возник в сознании.

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
«Ну, хорошо. Я их не отрицаю. Какая связь естественного и искуственного отбора с якобы определяющим воздействием БЫТИЯ на СОЗНАНИЕ?»
Отбор действует как на тело, так и на сознание...
В общем, надоело искать аргументы. Честно сказать: устал я от вас. Не интересно приводить какие-то аргументы, когда в наглую игнорируется хорошо изученные и всем известные явления (см. **). Не обещаю ответить на следующее сообщение.
<...>
Ефремов.

Ещё раз: поскольку, как Вы утверждаете, отбор действует как на тело, так и на сознание, почему тогда общественное сознание принципиально не меняется?

Короче, Ефремов: ГДЕ КОММУНИЗМ? ПОЧЕМУ ОН ДО СИХ ПОР НЕ НАСТУПИЛ? ПОЧЕМУ СОЦИАЛИЗМ ОПЯТЬ СМЕНИЛСЯ КАПИТАЛИЗМОМ? (тогда как по Марксу социализм - более прогрессивный строй. Мы что, имеем дело с регрессом в развитии? Но Вы только что сказали, что регресса быть в принципе не может, поскольку растёт уровень знаний, и т.п. Что-то у вас с Марксом одно с другим не сходится...)

Можете не отвечать, если сказать нечего. Ответы я и так знаю. Себе хоть ответьте.

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
<...>
искатель

«Это - "не наш принцип"»
Согласен, что это не «ваш принцип». Именно поэтому, что вы (сторонники КОБ) неадекватно объясняете мир, у вас нет перспектив играть какую-либо политическую роль в этом мире.
И не говорите, что вас не предупреждали...

Ефремов.

Тоже весьма спорное утверждение... А что касается марксизма, то он именно на этом и погорел: на неадекватном объяснении мира. Поэтому его и слили, и у него нет перспектив играть какую-либо политическую роль в этом мире. Это - не предупреждение, а вполне свершившийся факт. И не говорите, что Вы не знали.