Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности - Показать сообщение отдельно

Ефремов · 02.11.2011, 23:40

Здравствуйте.

Collapser77

«Вообще хотелось бы увидеть реальное воплощение в жизни принципа "Бытие определяет сознание". А то говорим, говорим, а жизненного подтверждения я не вижу.» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=73554&postcount=80 )
Это все без малейшего исключения.
Русский язык не возник у Вас в сознании сам, а Вы его выучили благодаря родителям (если Вы мой соотечественник). Если бы родились в другой стране – говорили бы на другом языке. И так любая мысль, находящаяся в вашем сознании связана не с чем иным, как с реальной жизнью, с бытием, и является отражением протекающих в мире процессов. Сознание вообще не может ничего, кроме отражения бытия.
«материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия;» (Сталин «О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ» http://www.souz.info/library/stalin/14-19.htm )

Кстати, Вы когда самого Сталина ( http://www.souz.info/library/stalin/ ) прочитаете? А то разводят Вас мошенники как хотят: http://m3ra.ru/2011/10/25/brief-23/

«Напротив, есть примеры отката назад в изменении сознания. Например, советское общество. Не надо говорить, что развал Союза и переход к капитализму обусловил этот откат. Наоборот, постепенное изменение сознания большинства членов советского общества сделало возможным развал Союза и переход к капитализму, который, кстати, в своё время встретили "на ура".
Другой яркий пример такого отката - Ливия.»
Не понял, что значит «напротив»?!
«Вперед» и «назад» - это условность. На самом деле все является «вперед», - если рассматривать по времени. Никаких назад не получится в принципе: как минимум, уровень образования в России XXI века несравним с уровнем образования в Российской Империи начала XX века. Так же по всем остальным параметрам.
Изменение сознания советских граждан проводилось долго, начиная с Хрущева, с внедрения вещизма. Вспомните, как нас соблазняли 100 сортами колбасы! Или спросите у старшего поколения, если сами не помните «перестройку». И обещали нам не капитализм, а «социализм с человеческим лицом» - постепенно меняя сознание разжигая алчность.

«Вот Ефремов говорит, что этот принцип - правильный.»
Я не говорил, что он «правильный» - Вы как всегда выдумываете.
Он единственно возможный, а правильно это или неправильно – спросите у бога.

«Казалось бы, научно-технический прогресс должен способствовать улучшению жизни людей, более полному удовлетворению их потребностей. Это вроде как должно бы привести к изменению сознания и в итоге - к смене общественных формаций. А этого нет. Попытки были, но все они окончились неудачей: сознание не меняется!»** ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=73562&postcount=82 )
Вот те раз! У меня нет слов от такой наглости.
Значит, по-вашему, каннибалы первобытного общества жили также как и жители сегодняшних стран?! И Вы не знаете, что Земля видела несколько формаций (первобытнообщинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая, социалистическая)?
Конечно, я бессилен что-то доказать когда в наглую игнорируют общеизвестные понятия.
Мы знаем, что во время голода некоторые люди шли на каннибализм. Как Вы думаете, каннибализм возник в сознании или все же голод был первоисточником изменения сознания? Ответ обязателен – это Вам для пример, которых вы «не видели».

«Ну, хорошо. Я их не отрицаю. Какая связь естественного и искуственного отбора с якобы определяющим воздействием БЫТИЯ на СОЗНАНИЕ?»
Отбор действует как на тело, так и на сознание...
В общем, надоело искать аргументы. Честно сказать: устал я от вас. Не интересно приводить какие-то аргументы, когда в наглую игнорируется хорошо изученные и всем известные явления (см. **). Не обещаю ответить на следующее сообщение.
Если Вас действительно интересуют поднятые вопросы, приходите сюда: http://zapravdu.ru/forum/viewforum.php?f=37 .

искатель

«Это - "не наш принцип"»
Согласен, что это не «ваш принцип». Именно поэтому, что вы (сторонники КОБ) неадекватно объясняете мир, у вас нет перспектив играть какую-либо политическую роль в этом мире.
И не говорите, что вас не предупреждали...

Ефремов.

02.11.2011, 23:40	#159
Ефремов Форумчанин Регистрация: 19.07.2009 Адрес: Новосибирск	Здравствуйте. Collapser77 «Вообще хотелось бы увидеть реальное воплощение в жизни принципа "Бытие определяет сознание". А то говорим, говорим, а жизненного подтверждения я не вижу.» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=73554&postcount=80 ) Это все без малейшего исключения. Русский язык не возник у Вас в сознании сам, а Вы его выучили благодаря родителям (если Вы мой соотечественник). Если бы родились в другой стране – говорили бы на другом языке. И так любая мысль, находящаяся в вашем сознании связана не с чем иным, как с реальной жизнью, с бытием, и является отражением протекающих в мире процессов. Сознание вообще не может ничего, кроме отражения бытия. «материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия;» (Сталин «О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ» http://www.souz.info/library/stalin/14-19.htm ) Кстати, Вы когда самого Сталина ( http://www.souz.info/library/stalin/ ) прочитаете? А то разводят Вас мошенники как хотят: http://m3ra.ru/2011/10/25/brief-23/ «Напротив, есть примеры отката назад в изменении сознания. Например, советское общество. Не надо говорить, что развал Союза и переход к капитализму обусловил этот откат. Наоборот, постепенное изменение сознания большинства членов советского общества сделало возможным развал Союза и переход к капитализму, который, кстати, в своё время встретили "на ура". Другой яркий пример такого отката - Ливия.» Не понял, что значит «напротив»?! «Вперед» и «назад» - это условность. На самом деле все является «вперед», - если рассматривать по времени. Никаких назад не получится в принципе: как минимум, уровень образования в России XXI века несравним с уровнем образования в Российской Империи начала XX века. Так же по всем остальным параметрам. Изменение сознания советских граждан проводилось долго, начиная с Хрущева, с внедрения вещизма. Вспомните, как нас соблазняли 100 сортами колбасы! Или спросите у старшего поколения, если сами не помните «перестройку». И обещали нам не капитализм, а «социализм с человеческим лицом» - постепенно меняя сознание разжигая алчность. «Вот Ефремов говорит, что этот принцип - правильный.» Я не говорил, что он «правильный» - Вы как всегда выдумываете. Он единственно возможный, а правильно это или неправильно – спросите у бога. «Казалось бы, научно-технический прогресс должен способствовать улучшению жизни людей, более полному удовлетворению их потребностей. Это вроде как должно бы привести к изменению сознания и в итоге - к смене общественных формаций. А этого нет. Попытки были, но все они окончились неудачей: сознание не меняется!» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=73562&postcount=82 ) Вот те раз! У меня нет слов от такой наглости. Значит, по-вашему, каннибалы первобытного общества жили также как и жители сегодняшних стран?! И Вы не знаете, что Земля видела несколько формаций (первобытнообщинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая, социалистическая)? Конечно, я бессилен что-то доказать когда в наглую игнорируют общеизвестные понятия. Мы знаем, что во время голода некоторые люди шли на каннибализм. Как Вы думаете, каннибализм возник в сознании или все же голод был первоисточником изменения сознания? Ответ обязателен – это Вам для пример, которых вы «не видели». «Ну, хорошо. Я их не отрицаю. Какая связь естественного и искуственного отбора с якобы определяющим воздействием БЫТИЯ на СОЗНАНИЕ?» Отбор действует как на тело, так и на сознание... В общем, надоело искать аргументы. Честно сказать: устал я от вас. Не интересно приводить какие-то аргументы, когда в наглую игнорируется хорошо изученные и всем известные явления (см. ). Не обещаю ответить на следующее сообщение. Если Вас действительно интересуют поднятые вопросы, приходите сюда: http://zapravdu.ru/forum/viewforum.php?f=37 . искатель «Это - "не наш принцип"» Согласен, что это не «ваш принцип». Именно поэтому, что вы (сторонники КОБ) неадекватно объясняете мир, у вас нет перспектив играть какую-либо политическую роль в этом мире. И не говорите, что вас не предупреждали... Ефремов.