[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Collapser77

«А кто и на каком основании определяет стоимость рабочей силы?»
Как обычно в рыночной экономике: из баланса спроса и предложения.
Формально – это договор между работодателем и работником. Один стремится уплатить меньше, другой – получить больше.
<...>
Ефремов.

Это верно только в том случае, если рынок является самоуправляемой стихией. Вы верите в стихийность рынка? Тогда попробуйте ответить, какие причины повлияли на рынок рабочей силы так, что в Подмосковье за работу платят в несколько раз больше, чем за ту же работу в Костромской области.

Баланс спроса и предложения - это да. Но этот баланс в полной мере управляем.

Сообщение от Ефремов

Collapser77
<...>
«Как отличить ПОТРЕБНОСТИ от ЖЕЛАНИЙ?»
Специалист по потребностям ВП. Вам, как знатоку КОБ, отличить желания от реальных потребностей должно быть просто.
В политической экономии это слово используется в разном контексте.
<...>
Ефремов.

Да, для меня такое отличие не составляет труда. Но здесь именно Вы заговорили о том, что "Это старая ошибка, когда ПОТРЕБНОСТИ путают с ЖЕЛАНИЯМИ". Вот я и решил проверить: а знаете ли Вы, как отличить ПОТРЕБНОСТИ от ЖЕЛАНИЙ? Выяснилось: не знаете.

Сообщение от Ефремов

Collapser77
<...>
«Это всё понятно. Для бухгалтерского учёта.»
Остается только понять, что не политическая экономия учит бухгалтерскому учету. А наоборот: политическая экономия ИСПОЛЬЗУЕТ данные бухгалтерского учета для «изучения общественных отношений, складывающихся в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных благ, и экономических законов, управляющих их развитием в исторически сменяющих друг друга общественно-экономических формациях».
<...>
Ефремов.

Названия "необходимый продукт" и "прибавочный продукт" придумали не в бухгалтерии, и влияние их на общественное развитие (в работе "Капитал") определили не бухгалтеры. Да, в толпо-"элитарном" обществе такое разделение имеет место; но тогда не имеют смысла сами эти названия, о чём я уже говорил. Вот Вы сами признаёте, что разделением продукта на "необходимый" и "прибавочный" занимается капиталист:

Сообщение от Ефремов

Collapser77
<...>
«Для жизни непонятно только одно - главное: кто и на каком основании разделяет продукт на "необходимый" и "прибавочный"? Иначе: Кто и на каком основании определяет размер заработной платы ("необходимый продукт")?»
Разделяет капиталист, но не «абы как», а под принуждением (неосознанном) объективного закона. Если необходимый продукт (требуемый для покрытия ЦЕНЫ рабочей силы (v – в ранее приведенной формуле) меньше необходимого для ВОССТАНОВЛЕНИЯ рабочей силы, то предложение рабочей силы на рынке труда сокращается и по закону спроса и предложения ее цена повышается, - отрицательная обратная связь в теории управления**. <...>
<...>
Ефремов.

Якобы делает он это под воздействием некого "объективного закона". НЕТ НИКАКОГО ОБЪЕКТИВНОГО ЗАКОНА! Всё здесь управляется: и спрос, и предложение, и "себестоимость рабочей силы". Может, для какого-то конкретного местечкового капиталиста законы рынка и являются "объективными" (поскольку он не может на них повлиять), но на более высоком уровне всё это легко управляется. Как пример: "Если необходимый продукт (требуемый для покрытия ЦЕНЫ рабочей силы (v – в ранее приведенной формуле) меньше необходимого для ВОССТАНОВЛЕНИЯ рабочей силы, то предложение рабочей силы на рынке труда сокращается, и... и принимается ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение о завозе более дешёвой рабочей силы из другого региона... которая оказалась более дешёвой вследствие ряда других ПОЛИТИЧЕСКИХ решений.

Получается, что в этом случае - в случае разделения продукта на "необходимый" и "прибавочный" капиталистом - такие названия этих двух частей произведённого продукта маскируют суть вещей, о чём я уже говорил, и с чем Вы в общем согласились:

Сообщение от Ефремов

Collapser77
<...>
«Тогда так и надо говорить: "Весь произведённый продукт" = "прибыль паразита" + "остаток рабочему".»
Так и говорите. Принципиальной ошибки не будет.
<...>
Ефремов.

Но и в этом случае разделение продукта зависит только от нравственного произвола капиталиста, а, следовательно, невозможно создать точную методику такого разделения. Да, то о чём Вы говорите - принуждение "объективного" закона - будет являться ограничением, но только в определённый момент времени и только для капиталистов-"клерков от экономики". Но в глобальной экономике для её хозяев таких ограничений нет и быть не может.

Сообщение от Ефремов

Collapser77
<...>
«Это - оно самое? Довольно расплывчатое определение: ведь условия содержания рабочего и его семьи могут сильно различаться. Кто это определяет?»
См. ** Вы смотрите не с той стороны. Условие заданы реальной ситуацией отраженной в бухгалтерском учете (w = c + v + m), а как выкручивается трудящийся – это никого, кроме него самого, не интересует. Действие объективно и неукоснительно, как земное тяготение не интересуется падающим телом...
Вы можете давать нравственную оценку капиталисту, но и у него только два выбора: давить как все капиталисты или разориться – стать «некапиталистом». Непонимание этого простого факта переводит КОБ в ранг утопий.
<...>
Ефремов.

Ну, и коммунизм вообще считается [некоммунистами] утопией... А в этой формуле v и m являются переменными, от соотношения которых напрямую зависит устойчивость существования и развития общества, но при этом точной методики определения этого соотношения не существует. То есть можно говорить лишь о сумме (v+m), а вот разделить их объективно не получается - как кашу.

Сообщение от Ефремов

Collapser77
<...>
«Кстати, в "Экономических проблемах социализма в СССР" Сталин даёт другое определение основного экономического закона капитализма. Там это не закон прибавочной стоимости, а закон "...извлечения максимальной прибыли путём ограбления...", ну и т.д.»
Вы поспешили с выводами не дочитав учебник:
«3. Основной экономический закон монополистического капитализма заключается в обеспечении максимальной капиталистической прибыли путём эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путём закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путём войн и милитаризации народного хозяйства.» ( http://anticomprador.ru/Uchebnik/ch17.htm )

Как Сталин, так и учебник различают капитализм и империализм – монополистический капитализм.

Ефремов.

Ну, так я Вам скажу, что сейчас уже нет просто капитализма, а есть глобализм - глобальный империализм. Соответственно закон прибавочной стоимости утратил силу в качестве основного экономического закона капитализма.

Выводы:

Понятия "необходимый продукт" и "прибавочный продукт", понятие "прибавочной стоимости" в том виде, в каком их представляет марксистская политическая экономия, являются метрологически несостоятельными (не поддающимися точному измерению), поскольку:

- в обществе со справедливым жизнеустройством такое разделение произведённого продукта не имеет смысла, так как при отсутствии паразитизма весь произведённый продукт используется для удовлетворение потребностей всего общества и каждого его члена;

- а в обществе с толпо-"элитарным" жизнеустройством разделение произведённого продукта на "необходимый" и "прибавочный" является изключительной привилегией "элиты", вследствие чего соотношение долей "необходимого" и "прибавочного" продуктов зависит только от нравственного произвола "элиты", что делает невозможным его точное определение.

Если основной задачей экономики является удовлетворение потребностей человека и общества, то "необходимый продукт" нужно разсматривать, как часть произведённого продукта, используемую для удовлетворения текущих демографически обусловленных потребностей (т. е. таких потребностей, удовлетворение которых всеми без изключения членами общества повышает устойчивость существования общества в данный момент времени), а "прибавочный продукт" - как часть произведённого продукта, которую можно использовать:

- либо на разширение спектра демографически обусловленных потребностей, что обеспечит повышение устойчивости существования общества в будущем, а также повышение устойчивости развития общества;

- либо на удовлетворение деградационно-паразитических потребностей, что снижает устойчивость существования и развития общества.

Демографически обусловленные потребности человека легко поддаются измерению, и при таком разсмотрении понятия "необходимый продукт" и "прибавочный продукт" также вполне измеримы. Но в марксистской политической экономии не разсматриваются потребности человека и общества...