[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Collapser77
<...>
«По-Вашему, т. Ефремов, "необходимый продукт" - это продукт, произведённый трудящимся и "необходимый ему для восстановления своей рабочей силы".»
Не совсем точно. В сталинском учебнике политической экономии ( http://anticomprador.ru/publ/53 ) написано:
«В течение необходимого рабочего времени рабочий воспроизводит стоимость своей рабочей силы» ( http://anticomprador.ru/Uchebnik/ch7.htm )

Подчеркну: стоимость рабочей силы. - Это гораздо вернее, чем восстановление рабочей силы. Рабочая сила может и не восстанавливаться, как происходит в современной России, да и в современной Америке (завозят "мозги").
<...>
Ефремов.
<...>

Согласен, пусть так. А кто и на каком основании определяет стоимость рабочей силы?

Сообщение от Ефремов

Collapser77
<...>
«А вот Коллапсер77 на этом не остановился: ему для полноценного восстановления его рабочей силы потребовалась небольшая яхта (он, понимаешь, приверженец здорового образа жизни и активного отдыха). И оказалось так, что его "необходимый продукт" превысил весь произведённый им продукт.»
Это старая ошибка, когда ПОТРЕБНОСТИ путают с ЖЕЛАНИЯМИ.
<...>
Ефремов.
<...>

Как отличить ПОТРЕБНОСТИ от ЖЕЛАНИЙ? Потребности - понятие субъективное, как и желания. У всех они разные.

Сообщение от Ефремов

Collapser77
<...>
«Как определить, какое количество продукта является необходимым?»
Известная формула (как рецепт каши): w = c + v + m.
Где: с – ранее произведенная стоимость (износ оборудования, стоимость комплектации, сырья и расходных материалов); v – заработная плата (необходимая стоимость); m – прибыль (прибавочная стоимость). Чего Вам не хватает в бухгалтерском учете для расчета всех составляющих?
<...>
Ефремов.
<...>

Это всё понятно. Для бухгалтерского учёта. Для жизни непонятно только одно - главное: кто и на каком основании разделяет продукт на "необходимый" и "прибавочный"? Иначе: Кто и на каком основании определяет размер заработной платы ("необходимый продукт")?

Сообщение от Ефремов

Collapser77
<...>
Но почему имея потребности мы не можем иметь реальности (фактически потребленные производимые блага)?

Ефремов.
<...>

Почему не можем? Можем. Только кто сказал, что фактически потреблённые производимые блага и есть "необходимый продукт"? Или мы априори в определении количества "необходимого продукта" отталкиваемся от фактически потреблённых производимых благ, "любезно" оставленных нам паразитами после вычета ими своей прибыли - "прибавочного продукта"? В таком случае само название "необходимый продукт" принципиально не верно! Тогда так и надо говорить: "Весь произведённый продукт" = "прибыль паразита" + "остаток рабочему". Размер остатка определяется самим паразитом в соответствии с его ЖЕЛАНИЯМИ и ограничениями некоторых внешних условий. Потому я и говорю о метрологической несостоятельности этих определений.

P.S. А за учебник - спасибо. Пригодится.

P.P.S. Нашёл в этом учебнике вот такие выводы по заданным мной выше вопросам:

<...> Будучи товаром, рабочая сила при капитализме имеет стоимость и потребительную стоимость. Стоимость товара рабочая сила определяется стоимостью средств существования, необходимых для содержания рабочего и его семьи. Потребительная стоимость товара рабочая сила заключается в его свойстве быть источником стоимости и прибавочной стоимости.

2. Прибавочная стоимость есть стоимость, создаваемая трудом рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Закон прибавочной стоимости является основным экономическим законом капитализма.

3. Капитал есть стоимость, приносящая — путём эксплуатации наёмных рабочих — прибавочную стоимость.

Это - оно самое? Довольно расплывчатое определение: ведь условия содержания рабочего и его семьи могут сильно различаться. Кто это определяет? Капиталист? Получается так. Т. е. по сути нет единого мерила, методики определения для "необходимого продукта".

Кстати, в "Экономических проблемах социализма в СССР" Сталин даёт другое определение основного экономического закона капитализма. Там это не закон прибавочной стоимости, а закон "...извлечения максимальной прибыли путём ограбления...", ну и т.д.