[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

<...> В чем «метрологическая несостоятельность»?
Почему нельзя такую же методику использовать для вычисления необходимого (заработная плата) и прибавочного продукта (прибыль)?
Почему нельзя измерять в процессе всего производства и реализации, а обязательно непосредственно только после изготовления и обязательно на складе готовой продукции? А если идет непрерывная отгрузка, то будем считать, что товар не производится вовсе, так по-вашему?

Ефремов.

Метрологическая несостоятельность - в невозможности точно и однозначно определить "необходимый продукт". Вот Вы пишете:

Сообщение от Ефремов

Collapser77
<...>
Вы тоже считаете, что нет продукта, который производится трудящимся сверх необходимого для восстановления своей рабочей силы?

"Возьмите, например, прибавочный продукт. Люди стесняются говорить об этом, а рабочему полезно сказать, он должен знать, что он не все получает, что есть прибавочный продукт. Ведь рабочий класс - хозяин, он работает на всю страну, для себя, он должен знать, что необходимы резервы про черный день, необходимо на оборону затратить, больницы, школы, на развитие культуры. Ясно, что он не может всего получить." (Сталин)

Ефремов.

Начнём с того, что Иосиф Виссарионович, кстати, нигде не конкретизирует методику вычисления "необходимого продукта". Да и вообще, применительно к социалистическому общественному устройству разделение произведённого продукта на "необходимый" и "прибавочный", мягко говоря, не имеет смысла: в обществе, лишённом паразитов, рабочий в любом случае может получить весь свой продукт, как в виде зарплаты, так и в виде различных социальных благ (бесплатное образование, здравоохранение, и т.п.). Именно об этом и писал т. Сталин в "Экономических проблемах социализма в СССР". И в приведённой Вами цитате фраза Сталина "Ясно, что он не может всего получить" подразумевает в умолчании дополнение: "в виде зарплаты". Потому, что "<...> ...рабочий класс - хозяин, он работает на всю страну, для себя... <...>".

Таким образом, разделение продукта на "необходимый" и "прибавочный" имеет смысл только в том случае, когда рабочий не может ни коим образом воспользоваться для своего блага этим "прибавочным" продуктом. То есть, когда в обществе присутствует паразит. Об этом пишет и т. Игнатов:

Сообщение от sergign60

<...> Есть СОВМЕСТНО ПРОИЗВЕДЁННЫЙ ПРОДУКТ, который делится неравномерно. Вне предприятий, организованных и управляемых "капиталистами", сами по себе трудящиеся НЕ СПОСОБНЫ ПРОИЗВЕСТИ продукт, ни "необходимый", ни "прибавочный", в противном случае они бы НЕ НАНИМАЛИСЬ к "капиталистам". Кстати, Сталин, если только его читать ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО - о том же.

По-Вашему, т. Ефремов, "необходимый продукт" - это продукт, произведённый трудящимся и "необходимый ему для восстановления своей рабочей силы". Что касается именно метрологической несостоятельности этого определения (а, соответственно, и определения "прибавочного продукта"), то тут нельзя обойтись без определения критерия "необходимости" "необходимого" продукта. Рассмотрим пример.

Вот, скажем, вырастил Смагин картошку:

Сообщение от Сергей Смагин

А у нас в этом году прекрасный урожай картошки. Вряд ли я смогу съесть ее столько, сколько выросло...

Много вырастил: столько ему не съесть. Можно достаточно точно подсчитать, сколько он может съесть ("необходимый продукт"). Но он же - не поросёнок: ему кроме картошки нужно ещё много чего: хлеб, рыба, мясо, молоко, и т. п. Это тоже можно подсчитать и, переведя в картошку, добавить в "необходимый продукт". Сюда же нужно добавить одежду, обувь, оплату коммунальных услуг, и т.п. Это тоже нетрудно вычислить.

А потом Смагин говорит: "Для полноценного отдыха и восстановления моей рабочей силы мне необходимо хотя бы два - три раза в год недели по две - три посещать морские курорты." И добавляет: "А также для культурного развития (ну, я же, в конце концов, человек, не лошадь!) мне необходимо ходить два раза в неделю в кино, раз в неделю - в театр, и пару раз в месяц - в консерваторию." Ну, что поделаешь: надо - так надо. Подсчитали, перевели в картошку, добавили в "необходимый продукт"...

Допустим, Смагин на этом и остановился. И его "необходимый продукт" не превысил всего произведённого им продукта. А вот Коллапсер77 на этом не остановился: ему для полноценного восстановления его рабочей силы потребовалась небольшая яхта (он, понимаешь, приверженец здорового образа жизни и активного отдыха). И оказалось так, что его "необходимый продукт" превысил весь произведённый им продукт.

Как определить, какое количество продукта является необходимым?

(И здесь мы выходим на ПОТРЕБНОСТИ, точнее, на их классификацию: демографически обусловленные (ДОП) и деградационно-паразитические (ДПП). Без этого - никак.)