Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности - Показать сообщение отдельно

Ефремов · 23.04.2011, 18:59

Здравствуйте.

Romgo

«Я еще раз приведу ВАШ ПРИМЕР но уберу лишние графы:
_ 1 ___ 2 _____ 3 _____ 7 _____ 8
n+1 _ 50,00 _ 50,00 _ 57,50 _ 52,50
n+2 _ 50,00 _ 50,00 _ 57,50 _ 52,50
n+3 _ 50,00 _ 50,00 _ 57,50 _ 52,50
n+4 _ 50,00 _ 50,00 _ 57,50 _ 52,50»
Вы не убрали, Вы исказили.

«Вы видите, что и капиталист и банкир получают по 57,5 и 52,5,
НО ТРАТЯТ ТОЛЬКО ПО 50 - см. графы 2 и 3.»
Я от Вашего поста в шоке! Вы заявили, что экономист и я не стал подробно расписывать прописные истины. Ну, не понимаете Вы смысла изложенного в табличке – признайтесь. Ничего зазорного в этом нет – я и не ожидаю от сторонников КОБ понимания экономических вопросов и готов объяснять. Но ведь Вы не разобрались, а начали ВЫДУМЫВАТЬ. Да еще и извращать. Нельзя же так.
Повторю табличку. Какая колонка Вам не понятна?
_ 1 ___ 2 _____ 3 _____ 4 _____ 5 _____ 6 _____ 7 _____8
n+1 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+2 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+3 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+4 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50

Где:
1 – рассматриваемый производственный период;
2 – капитал принадлежащий промышленному капиталисту;
3 – заемный капитал (кредит);
4 – оборотный капитал, сумма промышленного и заемного капитала;
5 – прибыль с оборота;
6 - объем товарной массы в денежном выражении;
7 – полное отчислено кредитору кредит + процент;
8 – остаток промышленного капиталиста.

Смотрим на столбец 6 – объем товарной массы. Это не что иное, как реализация.
Как складывается эта реализация? 100 единиц себестоимость – это зарплата трудящихся и 10 единиц прибыли капиталистов потраченной на личные нужды. Если бы капиталисты спрятали эту прибыль «в чулок», то согласно спросу и предложению мы бы не имели 110 единиц реализации (на следующем цикле), а имели бы 100 единиц и суживающееся производство.
Что такое прибыль как физическая сущность?
Трудящиеся за свои 100 единиц заработной платы изготовили продукции не 100 единиц, а больше на 10 единиц, т.е. 110 единиц продукции. Надеюсь, это понятно – в этом нет ничего особенного. Действительно, человек может изготовить больше, чем потребить в процессе изготовления.
Эти 10 единиц продукции изымаются капиталистами в свою пользу и тратятся на свои личные нужды.
И не надо придумывать, что если эти морковки не были спрятаны в чулан на вечное гниение, то это не прибыль. А вот если бы они сгнили – вот это прибыль. Ни чего подобного, вложено капиталистами в производство 100 единиц (пусть это будут морковки для питания рабочих), а получено урожая 110 морковок. Что капиталист сделает с10-ю морковками (хоть попу свою заткнет) - от этого суть того, что они получены сверх вложенных 100 не изменится.

Капиталисты каждый раз вкладывают в производственный цикл 100 единиц, а в конце цикла имеют на 10 единиц большее, которые тратят по своему усмотрению.

«КАЖДЫЙ ЦИКЛ В ЭКОНОМИКЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ 10 ед ПРИБЫЛИ.»
Они НЕ накапливаются, они потребляется капиталистами. Ну, съедают они эти морковки, которые вырастили рабочие - сами не растили, а наняли для этих целей других.
И вообще, Вам надо разобраться с терминами. КАПИТАЛ – это не то, что лежит под подушкой в виде пачки денег или слитка золота. Это не капитал, - это СОКРОВИЩЕ ( http://economic-enc.net/word/sokrovishhe-4853.html ).
А капитал – то что в обороте, то что приносит прибыль.
«Капитал – (франц., англ. capital, от лат. capitalis главный) - в широком смысле это все, что способно приносить доход, или ресурсы, созданные людьми для производства товаров и услуг. В более узком смысле это вложенный в дело, работающий источник дохода в виде средств производства (физический капитал).» ( http://economic-enc.net/word/kapital-1934.html )
В нашем случае 100 – это капитал, а 10 единиц прибыли - не капитал, они не капитализируются, а потребляются. При расширенном воспроизводстве, часть прибыли капитализируется – превращается капиталистом в капитал.

Если бы Вы меня не пытались вводить в заблуждение, что знаете экономику, нам было бы легче найти общий язык. Вы пытаетесь найти у меня подвох, а я лишь рассказываю обычные, простые, очевидные вещи.

«ЛЮЮЮЮДИ???? Ну это же не только мне очевидно?»
Вы зря стараетесь докричаться. Нет среди КОБ'овцев экономистов, как нет психологов, нет философов, нет историков – среди КОБ'овцев вообще нет специалистов в вопросах затронутых в КОБ.

Спрашивайте у меня. Что еще непонятно из изложенного выше?

«ЧТО ЗНАЧИТ ЭТА НАКОПЛЕННАЯ ПРИБЫЛЬ?!!»
Это яхты абрамовичей, лондонские виллы березовских, Куршавели потаниных, яйца Вексельберга – яйца Фаберже, конечно...

Ефремов.

23.04.2011, 18:59	#110
Ефремов Форумчанин Регистрация: 19.07.2009 Адрес: Новосибирск	Здравствуйте. Romgo «Я еще раз приведу ВАШ ПРИМЕР но уберу лишние графы: _ 1 ___ 2 _____ 3 _____ 7 _____ 8 n+1 _ 50,00 _ 50,00 _ 57,50 _ 52,50 n+2 _ 50,00 _ 50,00 _ 57,50 _ 52,50 n+3 _ 50,00 _ 50,00 _ 57,50 _ 52,50 n+4 _ 50,00 _ 50,00 _ 57,50 _ 52,50» Вы не убрали, Вы исказили. «Вы видите, что и капиталист и банкир получают по 57,5 и 52,5, НО ТРАТЯТ ТОЛЬКО ПО 50 - см. графы 2 и 3.» Я от Вашего поста в шоке! Вы заявили, что экономист и я не стал подробно расписывать прописные истины. Ну, не понимаете Вы смысла изложенного в табличке – признайтесь. Ничего зазорного в этом нет – я и не ожидаю от сторонников КОБ понимания экономических вопросов и готов объяснять. Но ведь Вы не разобрались, а начали ВЫДУМЫВАТЬ. Да еще и извращать. Нельзя же так. Повторю табличку. Какая колонка Вам не понятна? _ 1 ___ 2 _____ 3 _____ 4 _____ 5 _____ 6 _____ 7 _____8 n+1 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50 n+2 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50 n+3 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50 n+4 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50 Где: 1 – рассматриваемый производственный период; 2 – капитал принадлежащий промышленному капиталисту; 3 – заемный капитал (кредит); 4 – оборотный капитал, сумма промышленного и заемного капитала; 5 – прибыль с оборота; 6 - объем товарной массы в денежном выражении; 7 – полное отчислено кредитору кредит + процент; 8 – остаток промышленного капиталиста. Смотрим на столбец 6 – объем товарной массы. Это не что иное, как реализация. Как складывается эта реализация? 100 единиц себестоимость – это зарплата трудящихся и 10 единиц прибыли капиталистов потраченной на личные нужды. Если бы капиталисты спрятали эту прибыль «в чулок», то согласно спросу и предложению мы бы не имели 110 единиц реализации (на следующем цикле), а имели бы 100 единиц и суживающееся производство. Что такое прибыль как физическая сущность? Трудящиеся за свои 100 единиц заработной платы изготовили продукции не 100 единиц, а больше на 10 единиц, т.е. 110 единиц продукции. Надеюсь, это понятно – в этом нет ничего особенного. Действительно, человек может изготовить больше, чем потребить в процессе изготовления. Эти 10 единиц продукции изымаются капиталистами в свою пользу и тратятся на свои личные нужды. И не надо придумывать, что если эти морковки не были спрятаны в чулан на вечное гниение, то это не прибыль. А вот если бы они сгнили – вот это прибыль. Ни чего подобного, вложено капиталистами в производство 100 единиц (пусть это будут морковки для питания рабочих), а получено урожая 110 морковок. Что капиталист сделает с10-ю морковками (хоть попу свою заткнет) - от этого суть того, что они получены сверх вложенных 100 не изменится. Капиталисты каждый раз вкладывают в производственный цикл 100 единиц, а в конце цикла имеют на 10 единиц большее, которые тратят по своему усмотрению. «КАЖДЫЙ ЦИКЛ В ЭКОНОМИКЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ 10 ед ПРИБЫЛИ.» Они НЕ накапливаются, они потребляется капиталистами. Ну, съедают они эти морковки, которые вырастили рабочие - сами не растили, а наняли для этих целей других. И вообще, Вам надо разобраться с терминами. КАПИТАЛ – это не то, что лежит под подушкой в виде пачки денег или слитка золота. Это не капитал, - это СОКРОВИЩЕ ( http://economic-enc.net/word/sokrovishhe-4853.html ). А капитал – то что в обороте, то что приносит прибыль. «Капитал – (франц., англ. capital, от лат. capitalis главный) - в широком смысле это все, что способно приносить доход, или ресурсы, созданные людьми для производства товаров и услуг. В более узком смысле это вложенный в дело, работающий источник дохода в виде средств производства (физический капитал).» ( http://economic-enc.net/word/kapital-1934.html ) В нашем случае 100 – это капитал, а 10 единиц прибыли - не капитал, они не капитализируются, а потребляются. При расширенном воспроизводстве, часть прибыли капитализируется – превращается капиталистом в капитал. Если бы Вы меня не пытались вводить в заблуждение, что знаете экономику, нам было бы легче найти общий язык. Вы пытаетесь найти у меня подвох, а я лишь рассказываю обычные, простые, очевидные вещи. «ЛЮЮЮЮДИ???? Ну это же не только мне очевидно?» Вы зря стараетесь докричаться. Нет среди КОБ'овцев экономистов, как нет психологов, нет философов, нет историков – среди КОБ'овцев вообще нет специалистов в вопросах затронутых в КОБ. Спрашивайте у меня. Что еще непонятно из изложенного выше? «ЧТО ЗНАЧИТ ЭТА НАКОПЛЕННАЯ ПРИБЫЛЬ?!!» Это яхты абрамовичей, лондонские виллы березовских, Куршавели потаниных, яйца Вексельберга – яйца Фаберже, конечно... Ефремов.