Показать сообщение отдельно
Старый 29.03.2011, 21:28   #74
Совесть
Участник
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Сахалин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение

Итак, чаще всего цитируется так:
«Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, ... искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время. ( ... )
Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению.
Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие», — там же, стр. 18, 19.»
(«Краткий Курс»)

Что написано у Сталина?
« Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
Следует отметить, что Маркс в своем труде "Критика Готской программы", где он исследует уже не капитализм, а, между прочим, первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса.
Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие.»
(Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР»)

И напомню, что в этой же работе Сталин говорит:
“Более всего подходит к понятию основного экономического закона капитализма закон прибавочной стоимости, закон рождения и возрастания капиталистической прибыли. Он действительно предопределяет основные черты капиталистического производства. Но закон прибавочной стоимости является слишком общим законом, не затрагивающим проблемы высшей нормы прибыли, обеспечение которой является условием развития монополистического капитализма. Чтобы восполнить этот пробел, нужно конкретизировать закон прибавочной стоимости и развить его дальше применительно к условиям монополистического капитализма, учтя при этом, что монополистический капитализм требует не всякой прибыли, а именно максимальной прибыли. Это и будет основной экономический закон современного капитализма.
Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.”
(Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР»)
А где же ложь? Далее у ВП после цитаты Сталина идёт основная мысль:
"Если из политэкономии марксизма изъять упомянутые
Сталиным понятия, то от неё ничего не останется, со всеми
вытекающими из этого для марксизма последствиями."

Что Сталин собственно и хотел сделать. И об этом написал: "« Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия...", это ВП и цитируют.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение

Это просто неприлично заставлять искать неведомо что.
Как это неведомо что? Понятия.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«Авторский коллектив» характеризуется склонностью к запутыванию всего и вся. Найти в их изложении четкое определение – это большая удача.
Характеризуется кем? Вами? Ну это уже ваши проблемы, ну да ладно, всегда можно воспользоваться поиском

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Второе, я прекрасно знаю сторонников КОБ – такие же скольские.
Каждая личность индивидуальна, не надо вешать ярлыки.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение

Поэтому, если действительно хотите узнать мое мнение, приведите цитаты с указанием источника.
Привожу:

коммунизм — общность людей на основе совести: всё остальное в коммунизме — следствие единства совести у разных лиц. Приверженность коммунизму подразумевает согласие с тем, что далеко не всё, что связано с жизнью человека и
общества, может находиться в безраздельной личной (частной) собственности кого-либо; многое может быть в
коллективной собственности и, будучи достоянием каждого, оно не может быть исключительным достоянием никого из них персонально.
Совесть вне форума