Показать сообщение отдельно
Старый 07.10.2010, 12:56   #5
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Ну если ты не видишь примеров того, как народы вливались в русскую культуру без совершения над ними актов насилия
В том и дело - большинство народов перед тем как влиться в русскую культуру при чем НЕ окончательно и бесповоротно - претерпели изначально насилие со стороны окультуривателей и каким бы ты нравственным ты не был - это так, нравится тебе так думать или нет...

Цитата:
то я не виноват, потому что показал достаточно много таких примеров.
На самом деле - НИ ОДНОГО... Практически любой процесс интеграции народа в Русь сопровождался насилием... Да - потом политика менялась и к народ относились по человечески, но в корне практически любой интеграции стояло насилие и сейчас я тебе продемонстрирую что такое ненасильственное слияние культур...

В Югославии сожительствовали Сербы и Чернагорцы... Так вот они однажды (в истории) пошли на союз по обоюдному желанию - просто решили и организовали общее государство - без войн и крови... И точно так же, когда политика славян сменилась политикой США - они разошлись... Так же - тихо , мирно - решили разойтись и разошлись... При этом соседние славяне хорваты, в чью культуру вмешалась Турция - не смогли уже вот так же просто взять и пойти на союз и включены в Югославию были силой и силой же из состава и выходили...

Ты разницу чувствуешь???

Ну а твои примеры - это так... Не о чем вообще...

Та как-то Грузию упомянул... Но ты же сам прекрасно понимаешь, что Ираклий ввел Грузию в состав Руси, а не Русь поглотила Грузию - так как Русь никакого отношения к принятому Ираклием решению не имеет... Это он так решил и это он сделал шаг... Но и от ничего не подозревал о пресловутом МУВ ибо действовал по соображению безопасности от возможной агрессии той же Турции, но не потому что был наделен "русским" духом и не потому что его неизменно к "русскому" духу тянуло...

Ну и??? Следует ли считать Грузию адекватным примером с твоей стороны??? Учти - без Ираклия у "русского" духа не было бы возможности распространиться в Грузии, то есть из МУВ нельзя выкинуть составную часть - посыл, созданный обыкновенным православным элитарием...

...

Цитата:
На мой взгляд, ты просто привык воспринимать любые конфликты с уровня 6го приоритета. Многие проблемы решались на 1ом приоритете за счёт метода упреждающего вписывания и не выливались в столкновения на более низких приоритетах.
Ага... Я и смотрю ты примерами сыплешь - того, как МУВ реализовывался на 1пОСУ...

Я и не буду даже отрицать что я на истории зациклен - тем более это не в тему... Но и прочих то примеров в общем-то тоже не видно...

...

Цитата:
И я согласен с тобой, что были и столкновения, и войны, но это был результат идеологических и мировоззренческих столкновений элит
Не, это были не "результаты", а "в том числе и результаты" - то есть "не только результаты..."...

Цитата:
которые в большиснтве случаев всё-таки решались мирно
Вот это большинство меня и интересует... Я чет не помню этого большинства, но помню что практически все сопровождалось войной...

Цитата:
Применение силы в отношении друг друга - это крайности, которые получают большую огласку.
Когда А применяет силу в отношении Б - она кроме прочего выстраивает с Б обратные связи по которым возможна передача информации - И ВОТ ПО СРЕДСТВАМ уже этой "передачи" над Б можно осуществить МУВ... То есть - наперво происходит соприкосновение границ, в том числе и информационных - и только потом начинается переток информации...

Но - на территории России МУВ (то есть интеграция блока Б) происходил в большинстве случаев в сопровождении в соенной агрессией... Ты это отвергаешь... Но это - русло 5пОСУ и потому ДОЛЖНЫ БЫТЬ конкретные исторические примеры, которых кроме прочего должно быть "большинство" (ну это если верить твоим словам)...

Представь ситуацию А - реализует МУВ по отношению к Б - которое для А является информационно недоступным - А ЗНАЧИТ - СУБЪЕКТИВНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ - ты в этом меня хочешь убедить???

...

То есть - даже если я чего-то не понимаю, даже если моя ущербная нравственность не позволяет мне что-то понять - примеров должно быть много!!! Пусть они хоть к 1пОСУ относятся, хоть к 3пОСУ, но ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО - ДЛЯ ТОГО, чтобы ты судил, что МУВ применялся В БОЛЬШИНСТВЕ случаев...

МНОГО примеров ты назвать не способен ни для 1пОСУ, ни для прочих, бо 2 - 3 - 4 - 5 (сомнительных - но опустим это) - это не много и уж тем более это не "большинство"...

То есть - ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ достаточного количества примеров, чтобы утверждать что МУВ реализовывался в большинстве случаев, ни по (для) 1пОСУ ни для(по) каких других... Уверяешь меня что МУВ осуществлялся на 1пОСУ, я же смотрю (по скудоумию) только лишь на 6пОСУ - ДА НЕ ВОПРОС - приведи тонну примеров для 1пОСУ, чтобы ясно можно было сказать, что это действительно "большинство" случаев...

Вот хотя бы по этому я сужу - что заявленное ВП СССР ты попросту принял на веру (что не плохо), дальнейшие твои "доводы" додуманы тобой (и додумываются по ходу беседы), но ты пытаешься меня убедить в том, что "это" тебе понятно вполне и более чем ясно осознается...

Миха - окстись!!!

(Окстись - осени себя крестным знамением )...

...

Цитата:
И то, что славяне могли вырезать своих соседей, а также друг друга в результате войн князей и братьев за власть - это не проявление МУВ, а проявление метода разрушения и поглощения в результате прихода библейской идеологии и нравственности, и это нельзя называть глобализацией по-русски. Вот, что я хотел сказать.
Ну да... То есть мои примеры о том, что славяне вполне успешно друг друга резали и до "прихода" библейской идеологии - коту под хвост - так??? ??? ???

Напомню - язычник Ярополк вполне успешно прищучил язычника Олега (брата), а язычник Владимир - язычника Ярополка (брата)... Ну а Мал вполне нормально прищучил Игоря и предложил его вдове под венец... Ничего необычного, все в порядке вещей...

...

Цитата:
P.S.: и ещё, у русских не хватило бы ни сил, ни человеческих ресурсов для силового подавления местного населения при освоении территорий от Москвы до Тихого океана. И про взаимодействие алгоритмики эгрегоров мы тоже ничего не говорили.
Хватило бы - славяне - это одна из самых больших популяций в мире - третья по величине... Росичи - это самая большая этническая группа среди славян. Русские - это Росичи + народы населяющие Россию... На момент экспансии в Сибирь - это многомилионное население, которое идет по народам, чья совокупная численность колеблется от 100 до 300 тыс. человек... Идет войной, но не с целью уничтожить (от того и не уничтожили), а с целью обложить данью, сделать данниками, а впоследствии гражданами...

...

Цитата:
Последний раз редактировалось Михайло Суботич; Сегодня в 12:18
Это еще чо такое???

Последний раз редактировалось Январь; 07.10.2010 в 14:54
Январь вне форума   Ответить с цитированием