[@ipd_kob]

Для того, чтобы понять (образ+слово = различение ТП различий МИМ + мера) сказанное Юрием, надо снять множество неопределённостей, которые были в его речи.

0:00 Организационная система. Это система, Значит это что-то обладающее целостностью. При этом система всегда служит некоему субъекту. То есть без субъекта она не бывает в том смысле, что она работать не будет.

Оргсистема и организационная структура, например предприятия, - это далеко не одно и то же. То есть оргсистема - это то. что имеет свою концептуальную модель: кто что делает принципиально и когда. как правильно заметил сегодня Виктор Алексеевич. если какого-нибудь модуля не будет, убрать его из концептуальной модели, то система работать не будет. Вот оргсистема - это не вся оргштатка на 2-а листа с сотней позиций, кто какую должность, какой, кто у кого в подчинении, Оргсистема - это именно через концептуальную модель:
- какая цель у системы;
- за счёт чего обеспечивается главная функция;
- из каких вот трёх. четырёх м.б. базовых элементов она состоит и
- как она функционирует.

Опять же ... диаграмму Гамбургера вы видели: контструкция - функция. Для некой оргсистемы некая структура базовая и главная функция, которую может эта система реализовать.

Здесь конечно встаёт вопрос субъектности. Если субъект один, а всех остальных людей, а всех остальных людей, а оргсистема состоит из людей, этот субъект привлекает,то это один вариант. Один главный. Он знает, чего он хочет. Остальные на него работают. Может такое быть? Да запросто. Как говорил Кот Матроскин: "Общий труд на мою пользу, он объединяет". Он субъект, ну в смысле Матроскин. Остальные там говорят: "Ну давайте так сделаем. Почему? Лад.но ... почему бы нет?" Система мотиваций м.б. разной:
- Я тебе заплачу.
- Окей, ладно. Я готов этим заняться.
Или:
- Ты же мне друг?
- Да.
- Ты ж инженер?
- Да.
То есть как-то там пытаются манипулировать, задействовать включая в оргсистему.
То есть вот здесь уже начинается диалог, коммуникация и прочая. прочая.

Именно поэтому здесь появляется эта тема: цели по оглашению, цели по умолчанию. И если человек набирает людей в оргсистему, а оглашаемые цели вовсе не те, что он имеет себе ввиду, то ... ну кому-то потом придётся всё это потом расхлёбывать. М.б. самому субъекту, м.б. участнику оргсистемы. То есть много чего интересного. То есть мы здесь используем термин система или суперсистема не потому. что вот хочется, а потому, что это инструмент, с помощью которого можно описывать.

Слово "концепт" в переводе на русский - это понятие. То есть мы вводим "понятие", которое используем для строения каких-нибудь логических конструкций. Поэтому концептуальная модель - это не потому, что она какая - то суперумная, а потому, что используется базовое понятие, которое конфигурирует эту систему и мы понимаем:
- будет она работать;
- как будет работать?

Здесь есть другая сложность. Такая вот. Я. конечно же, сейчас с опережением графика, как это называется, этот вопрос сейчас чуть-чуть упомяну. То же вот сейчас там лёгкая заруба там происходит в интернет пространстве. Что там: мафия, соборность? Слышали там на эту тему ... наверное. Ну не слышали ... так ладно. Так вот: чем отличается мафия от соборности? Как вы думаете с точки зрения вот политандемности и полисубъектности? В любом случае политандемность - это когда несколько субъектов организует целостную систему и там самое главное, конечно, - согласование. СО -гласование целей, методов, понимание структур. Вот если это всё СО-гласованно, то это уже да - это политандем.
4:12

- - : - -2 эт.
2 эт.пфу "если какого-нибудь модуля не будет, убрать его из концептуальной модели, то система работать не будет"
4 эт.пфу оргсистема
5 эт.пфу оргструктура
6 эт.пфу "2-а листа с сотней позиций, кто какую должность, какой, кто у кого в подчинении"
7 эт.пфу "То есть без субъекта она не бывает в том смысле, что она работать не будет"

- - : - -
Пока я писал, твоё сообщение превратилось в книгу😂

- - : - -Там весь смысл вначале твоего сообщения, основная часть 4-5 этап оргсистема и структура
Там весь смысл вначале твоего сообщения, основная часть 4-5 этап оргсистема и структура